Сообщения пользователя mihanik.777

Tarantino пишет:

Мы живём в государстве, которое называется Российская Федерация. Федерация, а не сообщество удельных княжеств. Это значит, что какие-то возможности у регионов есть, но ограниченные и есть федеральные стандарты, к которым у нас относятся и правила спорта. Система разрядов в стране единая, требования прописаны в правилах, которые выпускает Минспорта РФ (или какое там его полное официальное название, не суть важно). Это значит, что не должно быть разницы, где выполнен какой-то норматив.

Деятельность федераций Москвы и Мособласти напоминает сепаратизм. Такие действия не в интересах развития спорта.

Амарант пишет:

А как это все соотносилось, к примеру, с совершенно разными требованиями к тестам по скольжению? Ведь это было вполне официально, хоть в ЕВСК и был прописан стандарт для всех, но у Москвы и Питера тесты были свои собственные и распространялись на большее количество разрядов. Может не все так просто с единством федеральных стандартов-то?

Тогда может проще отменить ЕВСК? а заодно и соревнования из ЕКП, где могут присутствовать регионы, ведь у них же не такие спортивные разряды, как в столицах. А на всероссах два региона между собой пусть соревнуются.

почему бы и нет пишет:

Михаил, почему бы Вам со своей Федерацией в прямом эфире не поспорить? к чему с ником на форуме? Пишите им! Я Вам юридически уже абсолютно все разъяснила, Вам просто эта правда не нравится

Юридически Вы не смогли дать ни одной ссылки, подтверждающие право региональных федераций не признавать ФЗ, в вопросе присвоения разрядов гражданам РФ по итогам официальных соревнований.

Амарант пишет:

ну идите отменяйте, кто вам мешает?

а, ну т.е понимаете, что тогда всероссы придется все отменить? ну хоть так...

почему бы и нет пишет:

8) исполнять иные обязанности в соответствии с законодательством Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации и со своими уставами.

УСТАВЫ ФЕДЕРАЦИЙ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ОТМЕНЯТЬ ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ

почему бы и нет пишет:

Есть Положение о ЕВСК, где четко прописано, что с 3-го спортивного требуется представление Федерации!

Дайте ссылку на пункты в положении, на основании которых федерация имеет право отказать в представлении.

почему бы и нет пишет:

Поскольку на юношеских разрядах физкультура заканчивается, то начинается регулирование деятельности Федерацией, начиная с 3-го спортивного! По юношеским - пожалуйста, есть муниципальные соревнования!

На официальных муниципальных соревнованиях выполняются все спортивные разряды. Либо дайте ссылку, которая подтверждает Ваше утверждение.

почему бы и нет пишет:

Я не понимаю, почему в Санкт-Петербурге и Москве таких вопросов даже не возникает ни у тренеров, ни у родителей. Почему в МО так? Слишком мягко ведет себя Федерация?

Вы говорите неправду. В Москве и Питере так же все очень недовольны тем, что запрещают участие в выездных соревнованиях, в т.ч. и с целью выполнения разрядов. Умение выступать на выездных соревнованиях всегда ценилось в спорте и способствовало развитию спорта в регионах.

почему бы и нет пишет:

Слишком мягко ведет себя Федерация?

Федерации не являются институтами государственной власти и не обладают правами принуждения.

Tarantino пишет:

Представление от федерации, по своей сути, это не право делать "что хочу, то и ворочу", это скорее "экспертное заключение", соответствуют ли поданные документы требованиям к разряду, либо нет. В минспорта может просто не быть людей, которые в этих документах чего-то реально понимают, ну не умеют сторонние люди распечатки читать. Всё, для этого это нужно. При чём тут представители федерации на соревновании? Я понимаю, что может быть недоверие к судьям другого региона, но с другой стороны, за судей в конечном счёте отвечая ФФККР, они отвечают за экзамены, включение в списки и т.п. Федерации должны опираться на документы, разумен, конечно, контроль по видео дополнительный, подобные требования разумно выдвигать.

Представление федерации - это как раз формальность. Потому что в отсутствии региональной федерации представление подает ФСО напрямую, даже на присвоение званий (второй абзац п.31 положения) .
В ФСО тренера всегда умеют читать распечатки.
Сказать, что представитель федерации будет более объективен, довольно наивно. Большинство тренеров часто одновременно и судьи, и члены федераций.
В присваивающих организациях специалисты просто обязаны быть. Иначе как они могут принять решение? Кататься их никто не заставляет, а научиться читать распечатку не так уж и сложно.

При присвоении званий у ФФКР возникает обязанность согласования представления. Документы для согласования ФФКР получает из Минспорта. Так вот если у региональных федераций в обязанности входит только передача документов от ФСО в присваивающую организацию, то, в случае присвоения званий, ФФКР должна либо согласовать представление, либо дать Минспорту обоснованный отказ в согласовании. (пункты 35-37 положения о ЕВСК)
Интересно, что отказ в согласовании не означает отказ в присвоении звания. Окончательное решение за Минспортом.

Вот в отношении ФФКР в положении о ЕВСК прописаны действия по согласованию и возможному отказу . Значит если бы у региональных федераций было бы право отказывать в представлении к разряду по результатам официальных соревнований, значит это было бы прописано.
Так что наивно искать законное обоснование отказов федераций Москвы и Мособласти в представления к разряду.

почему бы и нет пишет:

я уже писала, что законы и нормативно-правовые акты дополняют друг друга? Открывайте ФЗ-329, внимательно читайте статью 16.1

Положением о ЕВСК устанавливается порядок присвоения, лишения, восстановления спортивных званий и спортивных разрядов.
Если ФФКР согласовывает представление на звания, то в положении о ЕВСК это так и прописано, что либо согласовывает, либо может дать письменный отказ
Поэтому либо давайте ссылки на статьи закона, либо не выдавайте "отсебятину" за закон.
По положению о ЕВСК нет прав у региональной федерации решать давать представление на разряд или не давать, если спортсмен участвовал в официальных соревнованиях. И не надо рассказывать про календарные планы федераций. В положении о ЕВСК такое понятие вообще отсутствует

почему бы и нет пишет:

а что, муниципалитеты имеют полномочия Федераций и имеют аккредитацию?

Браво!!! даже не знаю как прокомментировать подобный вопрос )))
Вот у муниципалитетов, в отличии от федераций, полномочия как раз есть.
А аккредитация органам местного самоуправления не нужна.
Хоть ссылку, о том что на муниципальных соревнованиях спортивные разряды не выполняются нашли?

почему бы и нет пишет:

ну я полагаю, значит, у Вас муниципалитет проводит соревнования? Там-то, наверно, есть адекватные люди? Которые сотрудничают с Федерацией?

Специалист в юриспруденции и держите в страхе всех тренеров и родителей Москвы, пользуясь их юридической неграмотностью?

В России классификация законов и подзаконных актов выстроена в порядке убывания юридической силы.
Локальные нормативно-правовые акты: акты руководителей предприятий, учреждений и организаций (федерации - это общественные организации) находятся на последнем месте и распространяют свое действие только на членов этих организаций.

На этом основании не региональные федерации определяют официальный статус соревнований, а Минспорт, исполнительные органы субьектов РФ и органы местного самоуправления.
Что непонятно????

почему бы и нет пишет:

Вообще-то ФЗ-329 - это Закон, утвержденный Правительством (а, может, и Президентом, лезть читать надо)

А-а-а-а-а-а!!!! перл от юриспрудента…

почему бы и нет пишет:

Вообще-то ФЗ-329 - это Закон, утвержденный Правительством (а, может, и Президентом, лезть читать надо), а Положение о ЕВСК вводится в действие всего навсего одним Министерством. И потом, ЕВСК же не противоречит Закону, просто Вы игнорируете статью 16.1 ФЗ-329!

Опять «отсебятину» выдаете за действующий закон?

1.Понятие официальных соревнований определено статьей 2 ФЗ-329.
9) официальные физкультурные мероприятия и спортивные мероприятия - физкультурные мероприятия и спортивные мероприятия, включенные в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, календарные планы физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий субъектов Российской Федерации, муниципальных образований;

На этом основании понятие переходит в п.10 Положения о ЕВСК:
10. Спортивные звания и спортивные разряды присваиваются гражданам Российской Федерации по итогам выступлений на официальных спортивных соревнованиях или физкультурных мероприятиях...

В п.11 положения приводится полный перечень официальных соревнований всех статусов.

Переходим к ЕВСК.
Согласно 329-ФЗ разработкой норм, требований и условий их выполнения для их включения в ЕВСК, занимается ФФКР. (Ст.16 ч.3 п.4 ФЗ-329) Данное понятие переходит и в п.5 положение о ЕВСК.
На этом основании ФФКР и расписала в ЕВСК для всех, в том числе и для региональных федераций, статусы официальных соревнований для выполнения званий и разрядов, согласно п.10 и п.11 положения о ЕВСК.

Но ни в одном из документов, начиная от 329-ФЗ и заканчивая ЕВСК нет ни одного упоминания о том, что региональные федерации вправе не признавать результаты официальных соревнований для представления к разряду.

почему бы и нет пишет:

Федерация-то спортивная, она спорт развивает, а не обслуживает интересы нонкоформистов!

А давайте Вы прекратите вещать закон "по понятиям".
Согласно ст. 3 ФЗ-329, у региональных федераций нет прав запрещать гражданам РФ участие в официальных выездных соревнованиях; согласно ст. 2 и 16.1 фз-329, п.10, 31, 45 положения о ЕВСК и ЕВСК 2019-2022 у региональных федераций нет прав отказывать в представлении к разряду по результатам официальных соревнований (при соблюдении норм и требований).

Не берусь утверждать, но в отсутствии законного обоснования отказов в представлении к разрядам с выездных соревнований, как-то так получается, что в зачет на присвоение разрядов федерации Москвы и Мособласти берут только те соревнования, от которых они напрямую получаются не малую финансовую выгоду от взносов участников соревнований (за исключением единичных случаев всероссийских соревнований).
Но тогда такие действия региональных федераций полностью искажают основной принцип законодательства в вопросах присвоения званий и разрядов в РФ.

почему бы и нет пишет:

в каком страхе?)))

почему бы и нет пишет:

да кто ж Вам запрещает-то?

почему бы и нет пишет:

нет, ну в Москве Вам заявку просто не подпишут на не календарные соревнования, понимаете? Изначально даже вопрос такой не стоит в принципе, все школы, все юрлица соблюдают решения своей Федерации. Соответственно, когда начинают писать, что кому-то в Москве отказали в присвоении разряда, я даже не знаю как реагировать)) ну это просто явная ложь!

Интересно, в каком из Ваших утверждений больше лжи?

почему бы и нет пишет:

Я не понимаю Вашего статуса: Вы - муниципалитет какого-то муниципального образования? Или частное лицо? Ведь есть порядок обращения муниципалитетов в Федерацию с просьбой включить их соревнования в календарь, что сложного? Ведь Федерация подает его на утверждение в Минспорта? Если соревнования межмуниципальные. Вы - Спорткомитет какого-то муниципального образования? Тогда Вы вправе проводить свои муниципальные соревнования по юношеским разрядам. Вы вообще член Федерации Московской области? Просто Вы столько грязи вылили на Федерацию, Михаил, а каков Ваш административно-правовой статус???

"Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный." (с) Жванецкий

Вы нашли законодательную ссылку, которая позволяет региональным федерациям считать классификационными только те соревнования, которые находятся в календаре федераций?

Амарант пишет:

это уже десятый вопрос. Суть в том, что в столицах есть возможности и выбор, а в регионах как правило нет вообще никакого. Условия не равные изначально.

Какая "забота" о регионах!!!
А что же тогда делать со всероссами, первенствами и кубками России? там столицы впереди с огромным отрывом. Кого будем лишать права участия в соревнованиях? лидеров или аутсайдеров???

Согласно статьи 2 ФЗ-329
7.3) организатор спортивного соревнования - юридическое лицо, которое утверждает положение (регламент) спортивного соревнования, определяет условия и календарный план его проведения, условия допуска к участию в спортивном соревновании, порядок выявления лучшего участника или лучших участников, порядок организационного и иного обеспечения спортивного соревнования, обеспечивает финансирование спортивного соревнования в утвержденном им порядке, а также осуществляет иные полномочия в соответствии с настоящим Федеральным законом;

Поэтому в обсуждаемой теме суть только в том, что если спортсмен соответствует условиям допуска, то имеет право быть заявленным и участвовать в соревнованиях.

почему бы и нет пишет:

Михаил, я не вижу уже смысла Вам возражать, Вам было приведено уже очень много ссылок и доводов,

Вам нечем возразить, и Вы не можете привести ссылку, потому что законом статус официальных соревнований, по результатам которых могут быть присвоены спортивные звания и разряды, определяется не календарем региональной федерации, а нахождением соревнования в календарях Минспорта, субъекта РФ или муниципалитета.
Прекратите вводить в заблуждение тренеров и родителей.

Амарант пишет:

да отменить конечно, и все фк разогнать, что за вопросы такие странные, сами спросили сами и ответили )) Понятно же, что в отсутствии единой правовой и нормативной базы работать невозможно, справедливости никакой нигде нет, значит надо поскорее и полностью прикрыть всю лавочку фк и заняться садоводством, к примеру. Успехов!

Статья 3. Основные принципы законодательства о физической культуре и спорте

Законодательство о физической культуре и спорте основывается на следующих принципах:
1) обеспечение права каждого на свободный доступ к физической культуре и спорту как к необходимым условиям развития физических, интеллектуальных и нравственных способностей личности, права на занятия физической культурой и спортом для всех категорий граждан и групп населения;
2) единство нормативной правовой базы в области физической культуры и спорта на всей территории Российской Федерации;

почему бы и нет пишет:

ФЗ-329 статья 16.1 уже не актуальна в Московской области? Это Вы вводите в заблуждение,

И где в статье 16.1. написано, что региональная федерация вправе вмешиваться в полномочия региональных и муниципальных органов власти?

Утверждение и реализация календарных планов - это полномочия органов власти, что закреплено в статьях 8 и 9 ФЗ-329.

Так что в заблуждение вводите Вы.

почему бы и нет пишет:

В соответствии с ЕВСК они проводятся по юношеским разрядам! Если Вы хотите проводить соревнования по спортивным разрядам, то эти соревнования уже должны входить в календарь региона

Где в ЕВСК такое написано??? Ссылку!!!

p.s. Спортивные разряды всегда выполнялись как на областных, так и на муниципальных соревнованиях.

почему бы и нет пишет:

спортивные разряды всегда выполнялись на соревнованиях, которые входили в календарь региона. Вы совсем новичок?

Слушайте, Вы уже и так отлично показали, что Ваши умозаключения и то, что написано в законе на самом деле - это разные вещи.
Если Вы ссылаетесь на ЕВСК, то будьте добры представить ссылку.

Спортивные разряды и юношеские разряды объединены в разделе 3 . Если бы для выполнения спортивных разрядов был бы предусмотрен статус областных соревнований, то это было бы отражено в таблице, как это сделано в разделе 1 и 2.

почему бы и нет пишет:

я уже писала, что государство четко разграничило физкультуру и спорт! когда речь идет о присвоении спортивных разрядов требуется представление Федерации, поскольку это контролирующая и регулирующая организация, занимающаяся развитием вида спорта. И раз Федерация определила, что спортивные разряды можно подтвердить на соревнованиях, где были представители Федерации, значит Вы обязаны с уважением относиться к решению .

то есть Вы решением федерации решили отменить полномочия органов власти и изменили классификацию подзаконных актов РФ, в которых локальные нормативно-правовые акты руководителей организаций имеют большую юридическую силу, нежели законы РФ, Указы Президента, Поставновления правительства и министерств...????

Вопросы присвоения разрядов - это полномочия федеральных органов власти, органов власти субъектов РФ и муниципалитетов. Статьи 6, 8, 9 ФЗ-329

почему бы и нет пишет:

Вы профессионально вешаете ярлыки, но когда Вы спор переведете на какую-то основу? Да, в ЕВСК опечатка, да, там в разделе соревнований по юношеским соревнованиям затесались Первенство России и Спартакиада. И теперь вы решили, что на муниципальных можно закрывать спортивные? Михаил... Просто нет слов... Я надеюсь, что ФФККМО читает ветку и примет в отношении Вас меры, потому что это ненормально, когда какой-то авантюрист, возжелавший проводить соревнования, так пудрит людям голову!

Я вешаю ярлыки, или Вы сморозили очередную дурь и теперь пытаетесь все вывернуть наизнанку?

Спортивные разряды всегда можно было закрывать на официальных муниципальных соревнованиях. Если бы в новой ЕВСК что-то изменилось, то это было бы отражено в разделе.

почему бы и нет пишет:

при наличии представления от Федерации! "А вот слона-то мы и не заметили", да? Вообще Вы несете такую редкостную ахнинею, что я даже не могу понять кто Вы? Тренер? Нет, тренеры не такие выскочки. Родитель? Нет. Родителям на фиг не нужны спортсмены из Москвы. Чиновник? Так в чем проблема установить контакт с Федерацией и официально попасть в календарь??? Я потому и интересовалась Вашим правовым статусом, потому что Ваш интерес непонятен... В чем фишка? Колитесь!))) Деньги? Но каким образом можно заработать на муниципальных соревнованиях?

Представление разряда - это функция секретарская. Основание - участие спортсмена в официальных соревнованиях и показанный результат. Решение о присвоении - это полномочия органов власти.
Если региональная федерация не желает подать представление, значит она не исполняет свои обязанности.

Поэтому простите, но ахинею несете Вы. В положении о ЕВСК все функции участников процесса изложены достаточно подробно.

почему бы и нет пишет:

Вот скажите об этом, Михаил, в Федерации. Я думаю, вылетите оттуда пулей)) или никогда туда не попадете. Вы проявляете неуважение в высшей степени! Да с таким мышлением Вас вообще нигде терпеть не станут!

Так Вы же положение о ЕВСК читайте внимательно, а не придумывайте его.

Если региональная федерация отказывается передать документы на представление разряда по результатам официальных соревнований, то это значит, что она принимает решение об отказе в присвоении разряда. А на каком основании, если решение о присвоении разрядов относится к полномочиям органов власти?