Сообщения пользователя чистый прокат

Adx пишет:

Со сравнением с допингом я согласен, это вполне уместно.

В 60е годы считалось, что это не то, что сравнимо с допингом, а дает преимущество на порядок больше, чем допинги.

Участник форума пишет:

Т.е. традиции легко перестают быть традиционными, когда хватают в буквальном смысле за то самое.

Я не вижу, что в СССР были такие традиции. Были отдельные спортсмены после разрушительной войны. Никой программы их использования, "чтобы обманывать весь этот несчасный цивилизованный мир" не было. Спорт был простой, брали крепкого парня, девушку от сохи, они на своих данных показывали результат. О мудренных тестах распознавания пола, думаю вначале даже понятия не имели. Об операциях по смене пола, чтобы потом стать звездой международного спорта никто и не помышлял. По этому так легко от таких спортсменов и отказались, спорт был достаточно массовый, не хотите этих, привезем других.
Из за желания, чтобы у соревнующихся были хоть немного равные условия, часть пограничных девушек из многих стран, которые естественно имели преимущество в силу своей пограничности в международном спорте на время отсеялась и посчитали, что если есть разделение на мужской и женский спорт, логично чтобы в женском не соревновались переходные формы.

Сечас дурдом, в том, что тема необходимости трансгендеров в женском спорте совпала во времени, с постоянно педалируемой американскими атлетами темой, а вот может быть кто смог принять допинг и нас бедненьких обокрасть
Если спорт это шоу, то там могут быть и трансгендеры с большим преимуществом, и бегуны на протезах и кто угодно, но одни "правила" этого шоу не бьются с другими, посему впечатление дурдома.

Adx пишет:

Например, стрельба из винтовки и лука, фехтование, или кёрлинг, например. Есть ли там преимущество у мужчин?

Думаю есть и много больше, чем от многих допингов да еще в небольших концентрациях.
Даже в шахматах мужчины сильнее женщин, хотя казалось бы просто спокойно сидят люди и думают (сейчас правда компьютер может за них думать и главное там память), а тем не менее.

Участник форума

Зависисть всегда была и будет, тем более когда дележ чего то важного и можно найти выгоду.
Потом я имею виду не знали толком о тестах, когда спортсменка еще только начинала тренироваться, а не когда она уже стал звездой.
Операция конечно полнейший абсурд, учитывая время, но если это подогревается и выгодно, то клеветники найдутся. Это как с допингами, если подогревают, типа они вас обокрали,то не останавливает даже если это очевидная чухня и легальные возможности "чистых" превышали эти самые допинги, а наезд идет вообще на непричасных и только по гражданству.

Только проблема в том, что в случае с трангендерами, то там преимущество это не мельдоний или какое то еще вещество, объявленное исчадием ада, это реально генетические особенности, против которых нет лома у соперниц, чтобы кто не заявлял. Тут не казуистика, что кто то что то недооформил, тут реально мужчины сильнее женщин и все это знают.

Adx пишет:

Думать полезно, но нужно разбираться в спорте, чтобы знать. Есть виды спорта, в которых мужчин просто больше.

Вот и подумайте. Вооще то в целом в мире мужчин многими видами спорта серьезно занимается больше, чем женщин, есть исключения как фигурное катание, куда девочек хотя бы приводят много больше, но даже там девочкам с возрастом в среднем быстрее становится тежалее, чем мальчикам.

Adx пишет:

Надо сказать, что в шахматах тоже нужно не "просто сидеть и думать". К концу турниров шахматисты очень сильно устают физически, а с возрастом результаты начинают падать. И нужно всё время поддерживать форму, в шахматах нельзя несколько лет балду пинать, а потом выйти и всех обыграть.

Естественно это утрировано, даже в шахматах, где игроки просто сидят, неплохо иметь хорошую физическую форму. Именно за счет нее Каспаров Карпова обыграл, вначале усыпил бдительность ничьими, а уже потом Карпову физической формы просто не хватило.
А вы думаете в луке физическая форма совсем не нужна и реакция тоже? Даже натягивать лук не всегда совсем уж легко.
Опять же, если спорт это шоу, то не так уж важно кто там выступает, а если взять фигурное катание, так там еще судейский фактор колосален, но говорить, что не очевидно кто там сильнее взрослые мужчины или взрослые женщины, мне кажется не приходится.

Вот теннис взять, там классную теннисистку подготовить попроще, чем классного теннисиста. Там для элитной теннисистки любой средненький теннисист отличный спаринг, но от этого количество вряд ли перейдет в качество, не в том дело, что занимается девушек меньше.

Пожалуй надо Саше Трусовой в этом году наконец то одолеть контент Чена!
А то что же такое, девушек занимает фигурным катанием на несколько порядков больше, чем мальчиков.
Фигурное катание это тот благоприятный вид, где вес один из главных факторов, есть великолепная фабрика, пора

Участник форума пишет:

А на банкете она будет самая красивая. А Усачёва будет дома сидеть.

Если по чесноку, так Губанова в свое время, юниорское, была поинтересней Усачевой. Индивидуальность была ярче, программы.
А сейчас пришло время ультра си в группе Усачевой, кто ж ей доктор, что не может. Еще вопрос, от чего фигурное катание потеряло больше, от того, что Губанова мало выступала и выезжала или от того, что дома в Олимпиаду останется более стандартная Усачева, если останется, хотя она то по крайней мере выезжала на ЮЧМ и на ГП мы ее увидим, если ковидных ограничений не будет. В прошлом году Усачеву тоже много наблюдали в том числе на Кубке Первого канала, короче грех жаловаться.
Не знаю в каком состоянии сейчас Губанова, но Талалайкина была в 18 была очень даже ничего, украшала собой ЧР, а какой будет Усачева в 18 лет и будет ли это вопрос, а в 14-15 лет ныне планка другая, сё ля ви, мне жальче, если Хромых дома будет сидеть. Хотя не знаю, может быть Усачева в этом году хоть прогами удивит, но вряд ли.

Просто Маша пишет:

но увы, в нашем условном примере у Мозалёва рейтинг не очень высокий, так что смысл поехать на ЧЕ у него есть.

Смысл поехать на ЧЕ есть у хороших российских одиночников хотя бы потому, что на ЧЕ они претендуют на медаль и конечно должны ее там завоевывать, если они что то из себя представляют, а на мире шансов на медаль нет, это надо, чтобы звезды сошлись каким то совершенно причудливым образом и то не для большинства из них. Тот же Ковтун неоднократный призер ЧЕ, но на мире медаль не возможна была, даже если бы он именно там не валял бы особенно впечатляюще.

bun19 пишет:

и где накрутили. конкретно, компоненты выше Семененко, ну извините там и есть огромная разница и поверх кого вытащили- Мозалева, так он сам завалил. Честно, не понимаю посыл где Диму тащили

Вот я тоже не понимаю. Уж приводить в пример ПП на ФКР как пример тащилова Алиева, это какой то сюр.
Кстати Семененко в ПП был как раз не слишком убедителен, что в основном и поспособствовало спорам. Сделал не больше четверных чем Алиев, тоже 2, только сальхов и тулуп против 4Lz и 4Т+3Т у Алиева, упал, по компонентам Семененко тоже не впечатлил на ФКР совсем кроме того, что это международный ноунейм против чемпиона Европы, что тоже учитывается.
Алиев по праву выиграл там ПП, хоть пошел ва-банк, не смог сделать третий четверной и у него получился незачтенный один 3Т, но впечатление от его ПП лучше было, чем у Жени.
К Гуменнику тоже объективно было к чему придраться, один четверной всего и тоже падал.
Мозалев был просто совершенно кошмарен там в ПП, три падения, четыре дедакшена, как впрочем и другие. Короче, если бы Алиева действительно по настоящему тащили, его можно было бы вытащить без проблем.

Другое дело, что как выяснилось Федра оказалась права и на ЧМ Семененко выступил гораздо лучше, чем на ФКР, просто молодец.

ЛогикФК

Ну, да, хотя в ЧР Алиев не участвовал, болел. А вера в Семененко у ФКР, это явно была вера в Мишина, в данном случае оправдалась, хотя не скажешь, что по сезону был такой уж большой повод верить в него, поводов верить во многих других было даже побольше.
Я просто к тому, что еще вопрос кому на ФКР дали больше авансов Алиеву или Семененко.

Usagi пишет:

Даже на американских форумах все в восторге от Муравьёвой - ни у кого не возникает никаких вопросов по её месту.

Все, все, все в восторге и везде? Очень подозриельно
Мне Муравьева пока никак, пока скучновато, так что тут без восторгов. А так этап получился весьма интересным. Другие наши девочки оказались хороши и весьма запоминащимися. Тем более до юниорского возраста детей редко сморю. Но очень интересно было смотреть Захарову, впервые вижу, очень понравилась, яркую Петросян и победительницу Жилину.

почему бы и нет пишет:

Муравьева - новая версия Костнер? Нет, она, конечно, с квадом будет опасна, а пока и с Усачевой не сравнится в плане эстетики, не то, что с Костнер или Косторной.

Пиар конечно несколько озадачивает, особенно с учетом того, что:

Usagi пишет:

А в реале самый пик возможностей - это 14-17 лет.

Usagi пишет:

И так катать как Муравьёва и Усачёва, с таким кол ом связок и движений на секунду времени и с такой же скоростью - в 18-19 лет не смогут даже они сами.

Какая уж тут Костнер тогда. Такое ощущение, что все прикалываются.
Олимпиаду что ли точно переносят, а то ведь уже 15 лет, и до 17 лет уже совсем не далеко?
Квад конечно поднимет ей базу и если все остальное не просядет, то конечно опасна, и хоть появится изюм, а то пока "на пике возможностей" только простой и очень прагматичный набор, она пока еще даже не Даша, поздно дебютировала, а времени вы ей отводите не много.

Usagi пишет:

Да, понятно почему - скорее всего это входит в пакет пропаганды Первого канала о том что российские фигуристы - самые лучшие. Соответственно критики наших спортсменов по существу от этих комментаторов вы никогда не услышите - что бы они на льду не творили. Впрочем профессионализм у них тоже очень поверхностный - достаточно было послушать дифирамбы Гришина и Ягудина произвольной Косторной - и неловкую паузу после того как Алёна призналась что забыла хореографию Да и балалаечные недокрученные прыжки на грани падения Алёны хвалить - тоже достаточно красноречиво этот "профессионализм" показывает.

В данном случае не понимаю какие к ним претензии. Программы Глейхенгауза часто невнятные бесконечные самоповторы, он уже прилично исписался, они откровенно говоря часто совсем не поражают вооображение, а вал программ выдает нагора, так что чего бы комментаторам не думать, что так и было задумано
Опять же Алена приятно удивила хорошим трикселем, которого не очень то ждали, к тому же это ОП, это же даже не соревнования, чтоб за блохи бичевать, тоже не адекват бы был, если именно ее недостатки подчеркивать, не упала и с трикселем, уже хорошо и залу понравилось, они кухню в отличии от Тутберидзе не знают, чего им тут было в критиканство ударяться.

По мне так доброжелательное отношение к российским фигуристам, это не пакет пропаганды, это то, что должно быть у комментаторов. Гораздо печальнее, когда комментаторы начинают поливать одних своих относительно других в угоду коньюктуре, участвуя в разборках, что тоже бывает, достаточно вспомнить как неприятно поразил Ягудин своим разбитным критиканством на Кубке Первого канала. Мне например гораздо неприятнее, когда наши комментаторы не про Брауна, что то нелестное скажут, Брауну то все равно на них, и фанаты его также могут этим утешится, а включаются в разборки и песочат своих.
Да, они видно не слишком погружаются в матерьял, но и Бог с этим.

канадский гусь пишет:

Часовой пояс и джетлаг это всё понятно, но у кореянко тоже была смена пояса

Даже если у кореянки тоже была, у нее не было запланировано 5 квадов. Мне вообще не понятно зачем Трусова ездила в США.
По моему ехать соревноваться скакать 5 квадов с такой маленькой разницей во времени от предидущего выступления на другой континент так себе идея была.
Хорошо хоть на ОП более менее получилось, а так только минус старт себе усугублять неудачами, мне кажется. Хотя может наоборот считается, что трудности закаляют. Ладно посмотрим что будет на Гран При там же в Америке.

Lunna пишет:

и программа смотрелась хуже, чем на прокатах

Так, если программа исключительно о квадах, а их не случается, не удивительно.

alexza пишет:

Эдмундс сама, вообще-то, наполовину русская.

Разве это аргумент ? Хватает русских, которые еще и очень гордятся своей русофобией, типа они не такие как все, они типа лучше. Ведь это то, что очень поощряется уже несколько десятилетий. Это насчет афроамериканцев надо быть очень острожным в высказываниях, тут они молодцы, что смогли воспользоваться борьбой разных белых групировок, за счет негритянского вопроса.
Только в фигурном катании мне кажется значительная часть русофобии, это больше борьба за разных российских фигуристок, против других российских, она что у борющихся с "русофобией", что у борющихся с "патриотизмом". Не исключено, что и у Эдмундес тоже самое.
Хотя вроде Эдмундес обо всех российских отзывалась не слишком комплементарно и не слишком адекватно, прочесть можно, но все надо делить на 10, как и многие другие мнения.

bun19 пишет:

Какая у Муравьевой презентация, взгляд испуганного зайца. как сказали катать, так и катает, сказали не падать, и не падает, послушная ученица, своего ничего нет

Фанатом Муравьевой не являюсь, но это уже прямо какое то глумление на пустом месте . Эх, жаль, что многим говори, не говори не падать, толку нет.

bun19

Костнер безусловно молодец, да и сравнивать юниорку со долговыступающей фигуристкой другой эпохи глупо, но к сожалению наслаждаться ей было тоже не всегда просто. К сожалению так здорово как в Сочи, она каталась считанные разы за свою долгую карьеру. К сожалению нормой было, или мне так везло, у нее хорошо если 3 более менее чистых тройных, из 7 прыжковых, остальное бабочки и падения, особенно на ЧЕ, где на медалях не сказывалось, а наслаждению все же мешало. Все не просто с идеалами в женском фк.

Usagi пишет:

Судя по ним - у Ани в худшем случае 3Lz+3Loq. Опять засудили - впрочем ничего нового.

О Боже, зачем "опять" засуживать чемпионку мира? Как то обычно на практике чемпионам мира скорее не замечают что есть, а не ставят лишнее и при этом это всего лишь бешка почти без соперников.
При этом, сами пишете

Usagi пишет:

но тут всё таки более адекватная бригада

Вот к чему это такой по вашему адекватной бригаде?

Usagi пишет:

Самодурова выступала вскоре после Рябовой - и смотрелась в лучшем случае на том же уровне. А если сравнивать их обоих с Урушадзе - то уже Урушадзе смотрелась сильнее их обоих. И я говорю в данном случае даже не о программах - а о катании и связках.

Бедная Самодурова ничего не умеет. Видимо в фк чем больше титулов, тем меньше фигурист может и хуже всего смотрится, а вдруг Урушадзе смотрелась вообще лучше всех, да вот титулы на бригаду давили ?

Но в целом прокат у Ани хороший, как обычно у нее, а LzLo каскад коварный, по этому не все кто умеет его, ставит в программы, только платье ее мне совсем не нравится.
Тут приводили в пример Туктамышеву и Алиева в ПП, но Алиев парень и там мне кажется это не столь важно, запоминается костюм и ладно, у Лизы с платьем в КП диссонанса нет, cойдет, то на Ане ее кислотно-грязноватое платье мешает восприятию.