Сообщения пользователя Usagi

Adx пишет:

Мне Аня сегодня больше всех понравилась, хотя Камила тоже была хороша.

Аналогично. Никто в мире так музыку не интерпретирует - особенно такую быструю музыку. Не зря 10-ка у неё именно за интерпретацию в компонентах. Но по впечатлению от проката на второе место я бы поставил Муравьёву, а Валиеву -только на третье. Всё таки скольжение у Муравьёвой лучше, а дорожку шагов надо в учебники ISU записывать. Да и вращения не хуже.

alexza пишет:

Это не ошибка ввода, а закономерность. Судейство на отборочных стартах не может быть другим. Если уж так, «по чесноку», то и вместе с дедакшеном Муравьевой, у Щербаковой должно быть поменьше.

Нет, конечно. У Тинькова реклама за предпоследний номер оплачена, и он не хочет, чтобы рекламный текст зачитывали на ноунейме. Поэтому почесали в затылке, посмотрели за что можно снять и порешали. Ничего личного, только бизнес
И только у глупых фанатов горит с того, что там кого то под кого то задвигают аж на целый балл

bun19 пишет:

При этом она вся такая корявая, неэстетичная. что прыжки, что пластика. И программа с примтивным хорео, с типично плющенковскими движениями острыми плечами, бедрами, и детским выражением лица

Прыжки лёгкие, безусильные, без подготовки - так прыгают единицы во всём мире. Плечи и бёдра интересуют судей намного меньше чем конёк и шаги. Насчёт выражения лица - главное что оно вообще есть. 99% фигуристов вообще без выражения катают - в том числе "божественные" кореянки и японки - за компоненты которых тут каждый второй готов тельняшку рвать. Наличие хоть какой то мимики - притом не стоя на месте - а на большой скорости и на шагах - показатель крайне высокого уровня фигуристки. Большинство слишком сосредоточено на элементах чтобы было способно отыгрывать лицом хоть что то без ущерба для качества проката.

Komus пишет:

Я не спорю, Щербакова тоже была великолепна, но у неё нет 3А. А при практически равной презентации надо было Соню ставить выше.

Нет, с презентацией у Щербаковой намного получше. Если в чём и должна была обходить Муравьёва - то только по технике. Всё таки работе рук в штабе Плющенко так внимания много уделять не умеют - да и в принципе нигде не умеют так руки ставить как в Хрустальном.

ЛогикФК пишет:

Муравьёва отлично прокатала, не хуже Валиевой (и с той же сложностью), но разницу нарисовали в пользу Камилы в 10 баллов

Да и пересмотрел тут снова прокаты топ 3 - всё таки Валиева посильнее Муравьёвой смотрится несмотря на шаги чуть попроще (хотя скольжение у Камилы тоже ооочень хорошее, мало чем Соне уступает - в два шага через весь каток). Её чувство позы, руки и балетная эстетика очень многое добавляют - чего у Муравьёвой пока нет. Проблема была только в том что Камила каталась первой - и поэтому того контраста выгодно оттеняющего её от предыдущих прокатов - не было. Плюс её прокаты и так на чрезвычайно высоком уровне исполнялись - и просматривались до этого многократно - а при такой замыленности даже настоящий шедевр перестаёт давать то же впечатление.
Вообще ловлю себя на мысли что это проблема многих нынешних критиканов наших топовых фигуристок - крайняя пресыщенность качеством. Пресыщенность настолько - что даже в прокатах на порядок более слабых находятся какие то преимущества - лишь бы там что то новое было. А у топов ищутся надуманные недостатки (сколько я критики начитался прыжков Валиевой - но пересмотрев её короткую в упор этого не вижу - прыжки лёгкие, быстрые, высокие. Другие фигуристки в прыжках - к которым таких претензий вообще не предъявляется - намного хуже. Естественно смотреть и пересматривать имеет смысл только в реальном времени - так как это делают судьи при выставлении GOE). Зритель же попроще, смотрящий Олимпиаду раз в 4 года - от любого из прокатов топов будет в восторге.

Участник форума пишет:

У Щербаковой? Ну вы постесняйтесь людей-то. Здесь слепых-то нет.

Щербакова на этом турнире по скорости уступает только Муравьёвой и Камиле. Можете взять секундомер и линейку в руки - и посчитать кто и за сколько секунд проходит через каток

kivi пишет:

Если посмотреть программы японок, выложенных здесь (Сакомото и Хигучи) и сразу после этого наших лидеров (Валиеву и Щербакову), сразу становится заметна разница во владении корпусом, коньком, хореографии, даже в костюмах далеко не в пользу российских участниц. Японки выражают музыку всем телом, у них работает корпус, у наших в основном, только мельтешение руками, по принципу чем больше, тем лучше. У Муравьевой, на мой взгляд, корпус работает получше уже, чем у двух лидеров.

Яркий пример того когда чёрное называют белым.

Участник форума пишет:

Так вот она какая, презентация-то.

Да, постановка рук имеет прямое отношение к презентации - как один из инструментов передачи эмоций зрителям.

Участник форума пишет:

Или перепрыгивает. Уйди.

Не уйду, и вы ничего по этому поводу сделать не сможете

Участник форума пишет:

мне тут один полировщик нимба святой мадонны советовал линейкой в телевизоре скорость измерять. Попробуйте и вы.

Я говорил исключительно о скорости в короткой. Впрочем даже ваши союзники по хейту понимают что в короткой Аня была быстрее:

Elena07 пишет:

тоже хотела как раз предложить засекать время по прохождению катка. Сегодня бегом не получилось, пришлось пешком.

Да, в произвольной Аня медленнее. Но там все всегда в принципе медленнее (даже например Муравьёва) - все сконцентрированы на элементах и катают осторожнее - плюс накладывается усталость и чтобы выкатывать конец программы - стараются беречь силы. Это хорошо видно по прокату Трусовой - у которой на финальную дорожку сил вообще нет - и она там еле катит. В плане скорости в произвольной на первое место выходят те, у кого есть бонус от физиологии - маленький рост и вес. А именно юниорки. Самой быстрой пожалуй была Яметова.

Участник форума пишет:

У одной брошенное всё от макушки до пяток, вся в недокрутах, другая стопорится после каждого элемента, на ребре не стоит и полсекунды, всё перескакивает, перескакивает.

Вы имена конкретные называйте - а то в вашей истерике сложно разобраться. Если например вам чем то не нравятся перепрыжки - это только ваши проблемы. В рекомендациях для судей они только поощряются как элемент транзишенов. У всех разные стили катания - кто то предпочитает набирать компоненты с помощью скольжения и связок (Муравьёва), кто то с помощью связок и интерпретации (Щербакова), кто то с помощью работы с публикой и СМИ (Туктамышева). Все катаются как умеют - можно выбрать любой стиль на ваш вкус - а кто не нравится - его не смотреть

Lunna пишет:

Про компоненты вообще молчу, Аня и так не богиня конька, а сегодня вообще ходила, и обычной её вовлеченности в программу не было. Петросян и Самоделкина однозначно были лучше.

Вот тут пожалуй всё же не соглашусь. Да, Аня была здорово хуже - но даже так у неё есть класс артистизма которого нет у юниорок. Вы просто не понимаете насколько насыщенная у неё программа и как сложно и энергозатратно делать то что она делает между элементами. Почему то это воспринимается как само собой разумеещееся тогда как у юниорок более простая интерпретация не воспринимается как минус.
Как бы она не катала - у Ани всё равно произволка поставлена как спектакль. Большинство же других фигуристок катают произволки как набор элементов под музыку - даже если они отлично отыгрывают свою роль в короткой. Это даже Муравьёвой касается - в отличие от КП - в ПП она выглядела просто как юниорка, пусть и с хорошим скольжением. Впрочем судьи это и отметили - поставив ей меньше компоненты.

Figurka51 пишет:

Очень жаль, что не было украшения любых соревнований- Косторной(((

Она сама не захотела. Смотрите полноё интервью Этери - там она прямым текстом говорит, что у Алёны всего лишь трещина в пальце - и она хотела чтобы Косторная выступала на ЧР с гипсом на руке. Как это делала в своё время (и выиграла ЧР) Медведева. Очевидно что Алёне это предлагалось - но у той не оказалось характера Медведевой и рисковать своим здоровьем она не захотела - по сути отдав Олимпиаду другим. Какую то оценку - кто тут прав, а кто нет - я не даю. У всех свой путь - но по видимому у Алёны характер не совсем для спорта подходит несмотря на большой талант и данные к фк (например рост).

Шел мимо пишет:

Зашел под свежим впечатлениям от катания наших на чемпионат японских барышень - без комментариев . Но нужно заметить, что симметричное чувства вызывает сравнение японских добрых молодцев с нашими, увы ребятам ничего не светит.

вот тут с вами не согласны

kivi пишет:

Если посмотреть программы японок, выложенных здесь (Сакомото и Хигучи) и сразу после этого наших лидеров (Валиеву и Щербакову), сразу становится заметна разница во владении корпусом, коньком, хореографии, даже в костюмах далеко не в пользу российских участниц. Японки выражают музыку всем телом, у них работает корпус, у наших в основном, только мельтешение руками, по принципу чем больше, тем лучше.

поспорите?

Kim22 пишет:

В этот раз даже Саша Трусова была лучше Анны по второй оценке и, кстати, Лиза Туктамышева, которая в ПП реально зажгла!

Полнейшая чушь. Это Самоделкина была лучше в компонентах чем Трусова - что отлично было видно при катании одной мультиквадистки сразу за другой. У Трусовой кроме прыжков вообще ничего не было. У Самоделкиной кроме трёх квадов была ещё и программа. Соня сама не понимает насколько лучше своего кумира в ПП У Лизы все компоненты - это "зажгла". Конкретных критериев которые нужны для компонентов - она вообще не выполняет.

figushka пишет:

Про КП и Муравьеву - был подан протест от Хрустального

А вот это уже любопытно. Если правда - то в самом деле некрасиво и неэтично выглядит. Впрочем я никогда не питал иллюзий что ТШТ - ангелы во плоти. Они тренеры такие какие есть - амбициозные и эгоистичные в том числе. Наверняка сложные и неприятные по характеру в своей работе. Для спорта это плюс, а не минус. Ну и до уровня наглости Плющенко в этом плане им всё равно далеко.

Adx пишет:

Там и поставили.

Только минус ГОЕ за плохой выезд, а должны были галку поставить - что уменьшило бы базу прыжка и дало ещё большие минусы. У Ани на 3Lz+3Lo явный недокрут - в протоколе чисто. Впрочем разрыв там от Петросян примерно 5 баллов - этого бы не хватило. на смену подиума. А поддержка от судей у Ани была - с этим глупо спорить. Как и у любого чемпиона мира, катающегося в своей стране. Вот массовое удивление и возмущение по этому поводу мне непонятно - особенно от тех кто давно смотрит фк, но тут почему то делают вид что и непоставленных флутцей Медведевой никогда не было, и вообще они такое судейство топов на национальном чемпионате первый раз в жизни видят

marymarta пишет:

а чтож никто не возмущается компонентами Лизы?

Я возмущаюсь Но за это меня тут очень не любят

Пересмотрел ещё раз последнюю разминку. Пожалуй стоит привыкнуть это сразу делать - потому что первый раз смотришь слишком волнуясь - и при малейшей помарке дальнейшее кажется намного хуже - чем есть на самом деле. Отсюда и склонность поверить набросам недоброжелателей. Пересмотрев же на спокойную голову - абсолютно никаких проблем со скоростью у Ани в ПП я не вижу. Да, не самая быстрая - та же Петросян или Муравьёва побыстрее были. Но очень и очень приличная скорость. И вполне себе плавное катание на рёбрах в том числе присутствует.
А если за скорость считать не только перемещение тела - но и в принципе работу корпуса и рук - то Аня там одна из самых быстрых по кол ву движений на единицу времени. Даже у Валиевой в плане этих связок программа менее сложная. А самое главное (что характерно вообще для всей последней разминки) - практически нет пауз перед тройными прыжками. Что ещё больше увеличивает ощущение скорости, плавности и непрерывности. Вобщем к её компонентам у меня вопросов нет. Вот Валиевой могли чуть поменьше поставить в компонентах - но эти два-три балла абсолютно ничего поменять не могут в принципе с такими разрывами. Ну и у Трусовой с Туктамышевой компоненты завышены, а самое главное - компоненты Муравьёвой, Петросян и Самоделкиной ощутимо занижены. Будь у юниорок такие же прокаты пару сезонов назад - им бы компоненты поставили выше крыши. А сейчас уже сеньорскую сборную берегут от имиджевых потерь - потому что у них техническая база это уже позволяет. Поэтому юниоркам чтобы попасть на подиум отныне придётся катать не менее ста баллов техники - что как мы видим малореально.. Так что все эти россказни о преимуществе юниорок уже теряют актуальность и используются исключительно с целью.идеологической пропаганды.

Участник форума пишет:

И вот получается, что женского одиночного нет. Ну нет.

Чего ж вы тогда "детский сад" смотрите и обсуждаете?

Участник форума пишет:

А Сакамото 22 годок идёт. Вакабушке - 21. Вот у них тренеры. Не великие с нимбами. Просто профессионалы.

Раз вы так любите взрослое катание - почему его не обсуждаете? Где ваши обсуждения на тему японского чемпионата у женщин - ну там сравнение Каори с Вакабой например - кто был лучше, кто хуже, и т.д. Почему я не вижу вашего интереса к взрослому катанию? Ну давайте, генерируйте контент А то ведь так и получается - на словах вы все любители зреложенского, а на деле - в теме про единственный турнир где в данный момент катаются взрослые топовые фигуристки - обсуждается исключительно Ханю

chichako пишет:

Он говорил о разбитом сердце фигуристки и был уверен что она пролетела мимо подиума и всего чего только можно.

Селена22 пишет:

Ага, меня это улыбнуло. Нам то понятно было, что без медали Анну не оставят.

Не стоит из Теда делать идиота. Он опытный функционер ISU - который отлично знает как судятся национальные чемпионаты. И так же как и все - не слепой, и отлично мог видеть текущую технику Ани после проката, предположить её компоненты - сложить два и два и сделать вывод что оценка будет очень высокой. Там сразу после проката абсолютно всем было понятно (кто хоть как то разбирается в системе оценок) что это бронза. Переживал он именно за саму Аню - т.к. знает как к неважному прокату относятся такие перфекционисты как она.

bregalad пишет:

Кстати, там был не только сорванный выезд, было еще и приземление на две ноги, что хорошо видно на замедленном повторе.

Не путайте приземление на две ноги с двуножным заходом на риттбергер после лутца. Это разные вещи. Посмотрите как прыгают четверной риттбергер - все прыгают его с двух ног - никаких штрафов за это не получают. Почему в каскаде это должно наказываться?

bregalad пишет:

Но, выясняется, "правильная" фигуристка выиграет, не исполнив ни одного четверного или тройного акселя и даже сорвав коронный каскад из тройных

Я советую всем у кого вызывает недоумение такие парадоксы как "фигурист А с четверными проиграл фигуристу Б без четверных даже по технике" - научиться смотреть на графу BV в протоколе внизу под всеми элементами. Это сумма базовой стоимости всех элементов в программе - без учёта GOE. Другими словами - она никак не зависит от оценки судей. И тогда выяснится что почему то бывает что у фигуристов без четверных общая сумма базовых стоимостей всех элементов может не уступать фигуристам с четверными. И только эта сумма имеет значение - а не то, из каких элементов она набиралась - четверных, тройных, двойных и т.д..
То есть это вина исключительно фигуриста с ультра си - что он те баллы, которые набирает на этих прыжках - далее теряет ставя более дешёвые элементы в программу чем его соперник. Красноречивый пример - постановка дешёвого двойного акселя в программу трикселистки. Если прыгается триксель - дупель попросту не нужен. Триксель должен заменять дупель. А если ещё добавляется дупель - то значит за счёт например лутца или флипа. Это потеря баллов которые изначально закладывается в программу ещё до проката. Тут вопросы могут быть к тренеру. Также незаметные на первый взгляд потери баллов могут происходить на уровнях вращений и дорожек - на которые обычно никто не обращает внимание как на дешёвые элементы - забывая что сумма этих элементов тоже складывается - а вместе с ГОЕ может составлять стоимость квада или даже больше.
Но журналисты и СМИ, как и обычные зрители - конечно же таких нюансов не знают и не понимают. К сожалению.

figushka пишет:

Касание льда рукой/ свободной ногой GOE от -1 до -2.

На выезде - а не после выезда. Где там заканчивается выезд - и где начинается заход на второй прыжок - вопрос дискуссионный

Figurka51 пишет:

Не путайте приземление с отталкиванием.

Причём тут отталкивание? Заход на прыжок происходит ДО отталкивания.

Figurka51 пишет:

Анна на выезде после ритта чиркнула второй ногой.

Докажите что это выезд, а не заход.

Участник форума пишет:

А у федРо есть взрослые фигуристки?

Есть иностранные взрослые фигуристки. Почему их не обсуждаете? Есть та же Туктамышева. От вас какого то анализа её прокатов на ЧР или просто похвалы я почему то не видел. Подозреваю что вам на самом деле существующее взрослое фигурное катание - не интересно. А вот ругать то, что у нас на данный момент есть - очень нравится.

ЛогикФК пишет:

опять же Хромых и Усачёва останутся, а вот про Косторную сложно что-то определённое сказать. Единственное, Щербакова вряд ли продолжит (у неё заметный спад, а места вне подиума не для неё).

Готов побиться что всё будет ровно наоборот Усачёва не сможет восстановится после такой травмы, Хромых слишком высокая и уже сейчас начинает терять прыжки, а Щербакова останется потому что любит фк, а телосложение у неё идеальное для фк. Её же текущие проблемы связаны не с взрослением, а с травмами - которые вполне себе лечатся. Косторная покатается, но на первые места претендовать уже никогда не будет. По отношению к фк это Туктамышева 2.0 - тоже всё на чиле да расслабоне.

alexza пишет:

Так и есть, кто не у Тутберидзе, как бы предварительно, должны быть хуже. Они для антуража. Рассчитывать на мировую славу не приходится, все равно зарубят на корню.

Нет, конечно. Та же Муравьёва легко может занять место будущей Валиевой. На юниорском уровне она уже обыгрывала этеревских юниорок - а в перспективе она мне видится как минимум не хуже Акатьевой. У Муравьёвой так же идеальное телосложение для фк - даже лучше чем у Щербаковой (предпосылок для роста или веса я там не вижу - очевидный астеник) плюс скольжение уже сейчас у неё одно из лучших в мире плюс живые трикселя плюс гимнастические растяжка и вращения. То что квады ещё нестабильны - на этом этапе не так важно.
Вот Самоделкина может превратится в Трусову 2.0 - а может и стать жертвой пубера. Там как раз предпосылки есть. Но так или иначе вполне может получиться что через пару сезонов лидеры в фк будут уже из другой школы.

figushka пишет:

А Саша Трусова платье Круэллы сменила, как-то мы пропустили это Видимо, несчастливое

А на награждение - сменила обратно

Adx пишет:

Щербакова (как говорят очевидцы) на раскатке прыгала квады, есть ощущение, что что-то с общей формой, а не с самими квадами.

Есть инсайды с комментариев на ютубе что кто то из знакомых присутствовал на тренировке после КП где был прокат с тремя квадами. И где Аня на падении получила травму. Отсюда разница в форме между КП и ПП - и разница в даваемых интервью на тему предстоящего проката.

Участник форума пишет:

Потому что это тема чемпионата РОССИИ.

Я не вижу от вас обсуждения японских топовых взрослых фигуристок в теме посвященной другим национальным чемпионатам. Там почему то обсуждается исключительно Ханю. Это показатель того насколько вам - и таким как вам - по настоящему "интересно" взрослое катание. В отличие от того что вы декларируете Притом что там даже есть что обсудить - те же слёзы Вакабы, её триксель, задвигание Мияхары под Михару и пр. Нет, не обсуждаем - зато ноем о том как нам не хватает взрослого катания

Участник форума пишет:

Лиза конкретно не произвела на меня впечатления, которым мне хотелось бы поделиться.

Что не так с её произвольной? Хорошо ведь откатала. Зал вон на ноги подняла, все на ушах стояли. Ну, где дифирамбы, где возмущение засуживанию под юниорок?

Участник форума пишет:

А вот Петросян произвела. Ужасающее, учитывая её возраст по паспорту.

Даже стало любопытно чем вас Петросян так напугала. Что с ней не так - что относится аж к её возрасту. Слишком хороша для 14? Или наоборот плоха? Может вы ожидали что она в этом возрасте должна какое то взрослое катание показывать? Или это намёк на то что она для подростка недостаточно упитанно выглядит? Почему тогда такого ужаса у вас не вызывает худющая аж 17-летняя Синицына - или не менее тощая 15-летняя Муравьёва? Дай угадаю - потому что не у Этери катаются?

figushka пишет:

Я, наверно, еще раз запощу ссылку на соседний форум, не знаю -она доступна или нет для незарегистрированных?

Недоступна. Впрочем, учитывая специфику этого самого форума (который вполне можно назвать тутбохейтерским) - всё что они там говорят надо делить на два. Нейтральным источником информации он НЕ является.

Figurka51 пишет:

Простите, о каком заходе идёт речь? После ритта в каскаде? Может, мы говорим о разных прыжках?

После лутца (первого прыжка) в каскаде. Заход на ритт (второй прыжок). Вы утверждали что у неё там приземление на две ноги, а я утверждал что у неё двуножный заход на ритт. Докажите что касание второй ногой льда после лутца - это выезд с лутца, а не заход на ритт. Вот об этом речь.
И да, речь всё это время шла о каскаде лутц-ритт в короткой программе. После ритта же (в короткой) выезд у Ани вполне нормальный.

https://www.championat.com/figureskating/news-4560357-ves-mir-ne-mozhet-
Плющенко в открытую набрасывает на Щербакову - практически с риторикой форумных троллей

Ну про этику (то что действующий тренер не имеет права критиковать чужих учеников) тут наверное уже бесполезно говорить. Но мне интересно другое: понимает ли сам Плющенко что высмеивая действующую чемпионку мира от России (особенно прямо перед ОИ где на кону большая политика и имидж России) - он принижает всё российское фигурное катание, наносит вред её репутации в мире - ставя под сомнение оценки нашим топовым спортсменам? Личность он публичная - и его высказывания переводятся и становятся известными во всём мире. Понимает ли это ФФКР и наши спортивные функционеры - и будет ли от них реакция на антироссийскую деятельность Плющенко?
Он может думать что угодно - но должен уметь разделять личную позицию и официальную, знать что можно говорить - а что нельзя. Занимая вполне официальную позицию тренера в том числе и на финансировании ФФКР - должен следить за своим языком. Если его этому не научили, и он продолжает себя вести как обиженный ребёнок - для него вполне могут быть неприятные последствия.

Figurka51 пишет:

Надо заметить, что ругает он судейство, а не Анну

Нет, он ругает именно Анну говоря прямым текстом что ей баллы дали за титулы. И высмеивая её компоненты - он прямо даёт понять что лично она хуже чем баллы, которые ей поставили. И перечисляя кому она должна проиграть - прямо называет имена тех кого конкретно Анна должна быть хуже. Независимо от того касается это только судей или нет, прав он или нет - такую критику невозможно отделить от критики спортсмена.
Поэтому пусть не жалуется когда последует соответствующая реакция как минимум от поклонников Ани - они будут иметь на это полное право.

Очень интересный подкаст - советую послушать.
В частности отрывки про разбор Самоделкиной и Трусовой от технического специалиста - где он прямым текстом говорит что недокруты судятся по первому касанию зубцом льда. А также отрывок разбора риттбергеров Петросян - где технический специалист прямым текстом говорит что преротация в полоборота и более неизбежна и необходима на четверных как часть техники - и находится в рамках правил. И он же рассказывает что такое критерий ГОЕ "плохой отрыв" - и ничего общего с преротацией он не имеет, а более всего характерен для детских соревнований, где сами дети не знают что прыгают
Также они вместе с Журанковым пересчитывают протоколы (смотрят только недокруты на некоторых прыжках) - и выясняют, что на самом деле Самоделкина должна была быть второй, а Трусова третьей
Тайм-коды с этими моментами есть в комментариях под видео.

P.S.: и да, падения вполне легально могут оцениваться в ГОЕ аж до -3. Это где то ближе к началу видео говорится.