Сообщения пользователя Elglin

Sun_Ice, Ковтун прогрессирует. Он хотя бы раз за сезон (на ЧР) сделал свои пять четверных. Отрастил себе риттбергер. Люди умнее меня заявляют, что прибавил в непрыжковых.
Но тут надо понимать, какой линейкой его мерить. Для "фигуриста внутреннего пользования", вроде Меньшова, Ковтун хорош. До борьбы за медали ЧМ-ОИ-ФГП ему как до Луны, вся первая пятерка ФГП для него практически недосягаема. Наиболее рационально мерить по аттракциону "Фернандес и все-все-все", называемому чемпионатом Европы за второе место.
А тут вылезает проблема, на которую указывали еще пару лет назад: то, что Ковтун, когда звезды сходятся, набирает на четверных, он же теряет на остальных прыжках. Нет флипа. Нет каскада из трех прыжков, хотя, казалось бы, лимит по 2Т не выбран. Нет второго трикселя или хотя бы лутца. У Быченко-Коляды-Самохина есть и трехпрыжковый каскад, и удвоенный тройной аксель или лутц (или аксель и лутц, если нет удвоенного четверного). Уже в следующем году может быть очередь из людей, которые могут обыграть Ковтуна, даже если тот сам не накосячит.
А он косячит, "стабильная нестабильность" никуда не делась. Отличие Ковтуна от, скажем, Меньшова в том, что если Костя косячит равномерно, а потому имеет достаточно стабильный "косячный" результат в районе 230-235, то у Максима то густо (ЧР-2016, 266, пусть и надутые), то пусто (NHK, 212), то посередке (ЧЕ-2016, 242).
Так что для коллекционирования чемпионств России и медалей Европы Ковтун годен, и даже с его очень умеренным прогрессом будет годен, особенно когда уйдет Фернандес. А то, что его сейчас может не хватить даже на десятку мирового первенства - увы, в этом году мужское ФК сделало большой шаг вперед, а Максим остался на месте.

Sunchella, с этой суммой на ЧР они были бы четвертыми, на ФГП первыми... вопрос, кто и как сегодня судит.

Sunchella, если верить комментаторам (я картинку в тот момент не смотрел), то -1 не за падение, а за time violation.

Tarantino, побуду адвокатом Вайцеховской дьявола.
У Вайцеховской в другой статье было хорошо написано про "тренерские кладбища". К примеру, у Мишина "похоронен" Гачинский, у той же Тарасовой, возможно, Асада. У ЭГТ на таковом может числиться Шелепень и, возможно, пост-сочинская Липницкая. Это "побочный эффект" профессии. Вопрос, пополнит ли это "кладбище" Медведева. Это вполне корректный вопрос, но ответ на него можно получить года этак через три-четыре, не раньше.
Немного в сторону, ЭГТ - это, похоже, наш лучший тренер одиночников последних трех лет. Липницкая, Медведева, Питкеев и реанимированный Воронов, которого до ЭГТ уже списали по ведомости. Причем у нее есть вполне себе группа. Гончаренко сейчас, похоже, начинается и заканчивается Радионовой, Пятова - Погорилой, Мишин - Туктамышевой и т.п. У всех поименованных нет выбора, "нянчиться" со спортсменом, или нет. Как, кстати, не было выбора и у Тутберидзе до сочинской олимпиады.
Не буду судить, как кто к кому относится - для этого надо быть вхожим на тренировки. Но у ЭГТ, в отличие от остальных, действительно есть возможность работать на результат "здесь и сейчас, а потом будет, что будет". Пользуется она ей или нет - увидим на Медведевой и Цурской, но для этого широкой общественности надо 3-4 года. Вайцеховская, кстати сказать, может знать что-то, не особо известное широкой общественности - за 20 лет в виде спорта можно обрасти сетью информаторов.
Кстати, если вспомнить Баюл, Липински, Хьюз и ту же Сотникову - даже если ЭГТ и штампует "девочек на один сезон", стоит ли об этом говорить так, как будто это что-то плохое? Результат-то есть, и на зависть конкурентам.

чучундра, из этого следует только то, что Вайцеховская перестала быть рупором Тарасовой (о чем, кстати, уже говорил кто-то вроде Вернера несколько лет назад). И к чьему мнению относительно ФК относиться серьезно? Самой Тарасовой, которую от последнего успеха отделяет уже черт-те сколько лет?

bregalad, про Петрова сложно говорить. С одной стороны, если кто ему и поставит четверной, то Мишин. С другой, без квада, а лучше двух, сейчас и на ЧЕ медали не светят. С третьей, квада у него пока нет, а как показывает пример Бжезины и Амодио, за квадом можно гоняться годами и в итоге не догнать.
Но, да, про Петрова я забыл почему-то.

чучундра, ну кагбе Вайцеховская 25 с гаком лет журналист, более 20 из них активно пишет про ФК, автор двух, что ли, тематических книг, "несколько раз признавалась лучшим спортивным журналистом России". Я не готов с кондачка заявлять, что она не разбирается в нюансах ФК.

erena, увы, время полета целиком зависит от вертикальной составляющей скорости в момент отрыва, и совсем не зависит от горизонтальной.

selena22, похоже, Лиза каталась в тренировочном режиме.
Трикселя нет в обеих программах, в короткой упаденный лутц и 3Т+2Т вместо 3+3, в произволке после первого лутца вообще (!) нет тройных. Я бы даже сказал, минус оборот в каждом прыжке (каскад 2Т+2Т и комбинация 2S+1A) - похоже, просто докатывала в музыку.

ещё, категориями "задался - не задался" тут вообще нельзя мыслить. КП даже по меркам этого сезона провалена (2А, 3Lz с падением, 3T+2T). А в произволке после первого акселя и самого сложного каскада сплошные двойные, но ни одного падения. Это не "не задался", а "не напрягалась на первенстве водокачки". Запись проката фиг найдешь, но я поставлю пятак против рубля, что это не "три как два", а изначально прыгнутые как двойные.

Давайте отделять мух от котлет. Все заявления по поводу, что мельдоний не допинг, что "русских людей обижают", и так далее имели смысл до внесения его в запрещенный список. То есть полгода назад.
После этого можно было поднимать бучу, чтобы его исключили, но этого никто не делал. И уже в октябре все заинтересованные лица знали, что с первого января он запрещен. После этого разговоры "допинг - не допинг" смысла не имеют. Запрещено. Значит, есть и колоть нельзя.
Что характерно, наши официальные лица ведут себя строго по старому анекдоту про крестик и трусы в бане. Если мельдоний - это совсем не допинг, ну, вроде витаминки, и плюсов он не дает, так никто не мешал его перестать употреблять в том же октябре. А если все-таки помогает и существенно - то по делу же запрещен, не так ли?
Вернусь к вопросу запрета. После Армстронга можно абсолютно точно говорить, что кто угодно может жрать что угодно и врать на голубом глазу. Кого поймали - тот и вор. В данном случае поймали Боброву, ее жалко (конец карьеры же), но dura lex, sed lex.
Теперь касательно обижания русских людей и американского заговора. Почему-то мельдоний обнаруживается не у Медведевой-Радионовой-Погорилой, которые конкуренты Голд и Вагнер, и не у Тарасовой и Волосожар (которые конкуренты Симеки-Нирима) - а у Бобровой, которая, будем честны, не конкурент ни Чок-Бейтс, ни Шибутани-Шибутани, а разве что Хаббелл-Донохью. Мелкотравчато для заговора. Конспирологи, конечно, найдут достойный ответ, но в бредовую систему можно и не такое вписать.
Я предпочту бритву Хэнлона, которая рекомендует не объяснять заговором то, что можно объяснить бардаком и раздолбайством. Да, внесение мельдония в список - это ловушка для СНГшных спортсменов, и вот здесь можно усматривать и происки, и мохнатую лапу. Каковая ловушка была поставлена с оркестром на столбовой дороге под фонарем и знаком "Ахтунг, минен". А то, что некоторое число спортсменов прошествовало строевым шагом под этим знаком и закономерно попалось в ловушку - это либо раздолбайство спортсмена-врача-тренера, либо надежда на "авось", либо просто безграмотность. То есть надо учинять расследование и принимать меры к недопущению повторения - и минимизировать ущерб, что, кстати, очень грамотно делает Шарапова.
А конспирологам могу подбросить несколько годных бредовых идей (бред сивой кобылы, но ведь найдутся альтернативно одаренные, кто поверит):
1) Снятие Столбовой-Климова с ЧЕ и ЧМ - это на самом деле спасение от засвета на мельдонии
2) "Залет" Бобровой - это провокация Зуевой/Кацалапова, чтобы устранить конкурентов и получить медаль ЧЕ
3) На самом деле, во всем виновата польская федерация, потому что они получают две квоты на следующем ЧЕ (поляки подвинутся с 11 на 10 место)
4) Самая забористая - это коварный план Ильиных, которая решила, что с Жиганшиным ей ничего не светит, и хочет кататься с Соловьевым.
Лучше всего, конечно, решить, что это одновременно заговор поляков, Кацалапова и Ильиных. Остапа несло, одним словом. Давайте все-таки оставим конспирологию ее адептам.

Старые песни о главном, дисквалификация не запрещает тренировки, но мимо ОИ она пролетает, аки фанера над Парижем, а после ОИ "придут другие времена, взойдут другие имена". При всем уважении к Екатерине, она не Джейн Торвилл и даже не Тесса, а Соловьев не Кристофер Дин. Я не думаю, что она будет продолжать карьеру на уровне борьбы за десятку ЧМ.
Чисто теоретически, если ей дадут два года, они с Соловьевым могут успеть прокатать техминимум на бэшке между ЧЕ-2018 и ОИ-2018, и решением тренерского совета их могут поставить в сборную. Но без соревновательной практики и без "пондуса" у судей они могут и в десятку не попасть - а ради этого никто их в сборную включать не будет.
Почти единственный вариант, при котором у БС остается реалистичный шанс на медаль ОИ - это если им дают год дисквалификации (т.е. мимо ЧЕ-2017, но не мимо ЧМ-2017) и разрешают хотя бы вне конкурса катать ЧР. Тогда есть реалистичный шанс быть заявленными на ЧМ, его хорошо откатать и за счет сильного начала олимпийского сезона попасть в число претендентов на медали ОИ. Но тут слишком много "если".

Антонио Бандерос, увы, "не стоит недооценивать предсказуемость тупости". Идею сознательного (но бестолкового) риска развивает Вернер. Идею подставы активно развивает Вайцеховская. Могли и просто перепутать ампулы. А вот почему ампула с уже запрещенным средством оказалась там, где ее могли с чем-то перепутать, так это бывает из-за обычного бардака. Не только в спорте, но и в других сферах жизни, и, что характерно, не только у нас, но и за границей. Иначе бы американские хоккеисты не попадались на оксикодоне на канадской таможне.

Юля- чайка пишет:

какое-то нецелевое расходование средств граждан, зачем оно МВД ФРГ?

На самом деле оно целевое. Львиная доля немецкого спорта спонсируется через силовые структуры (т.е. через их аналоги наших ЦСКА и Динамо). Поэтому в том, что спонсором исследований в спортивной медицине выступает МВД (скажем, его врачебный департамент или как у них там организовано) нет ничего удивительного. Ну то есть это не более удивительно, чем то, что костюмы Сотниковой и Ковтуна могут шиться за счет Минобороны .

Юля- чайка пишет:

это не критерий, это манипуляция... это техническое действие, которое должно иметь основу... Легальную!

Так оно и имеет. У WADA есть процедура, по которой препарат N можно признать запрещенным средством, классифицировать и запретить к употреблению с даты D. Судя по всему, процедура была соблюдена, так что запрет легален. Всякие ISU, IBU и иже с ними имеют договор с WADA о признании указанного списка. Если комар все-таки может подточить здесь нос, то ему должны помочь отечественные спортивные юристы, но активности с их стороны не видно.
Если вам не нравится процедура - меняйте, ну почти как с законами. Но пока не поменяли, следуйте действующей.
Не нравится - можете организовывать свое антидопинговое агентство и свой спорт с преферансом и куртизанками. Но тут тот самый случай, когда коллектив утрется, а индивид утонет. Еще раз, попытка играть не по правилам приводит к проигрышу, если есть большинство, настроенное правила соблюдать. Большинство спортивных федераций, судя по всему, текущая ситуация устраивает. В этой ситуации спортсмены, пытающиеся "нагнуть систему", будут оставаться в проигрыше. Что мы и видим. Мне что-то кажется, что любые заявления про мельдоний, заговоры и так далее не компенсируют поломанной или потерянной карьеры.

someone, отставить панику, это может быть тот же Елистратов. Под эгидой ISU, кроме фигурки, еще и шорт-трек.

Просто Маша, я бы не питал оптимизма.
Доказательств депонирования мельдония нет. Период полувыведения в китайском исследовании (а других, доступных широкой общественности, нет) - до 16 часов. Все остальное - это голословные утверждения, которым цена рупь ведро. А полувыведение за 16 часов - это снижение уровня в миллиард (10Е9) раз за 20 дней.
Вот пусть Боброва последний раз укололась "под бой курантов", а до этого исправно колола по грамму (2 ампулы) раз в 16 часов. Ну или по ампуле три раза в день. За счет накопления доз под куранты в ее организме плескалось два грамма мельдония. Через 20 дней, к моменту взятия пробы, во всем ее организме было 2 нанограмма. При суточном диурезе в примерно литр концентрация 2нг/л (реально меньше) или, ну, 2*10E-12. В популярных терминах это меньше капли чистого мельдония на олимпийский бассейн, а это намного меньше пресловутой ложки сахара.
Так что здесь что-то не сходится. Опять же, если вспомнить, что ФМБА 22 ноября рассылала циркуляр с рекомендацией немедленно перестать использовать мельдоний, поскольку есть мнение, что период полувыведения вовсем не 3-6 часов, как на этикетке, то к 1 января концентрация мельдония в моче спортсменов была бы порядка, ну, 10E-21. Я сомневаюсь, что такую концентрацию можно поймать. А к ЧЕ во всем организме Бобровой, если бы она перестала принимать хотя бы 22 ноября, не осталось бы ни одной молекулы. Вообще ни одной.
Так что либо китайцы ошиблись (все может быть, но в других исследованиях период полувыведения меньше, чем у них), либо на рекомендации ФМБА отдельные личности наплевали, за что и были наказаны.
А еще на текущий момент мы точно знаем, что (по правилу ИСУ об обязательном контроле первых 4 мест) мельдоний либо не принимали, либо своевременно перестали принимать Медведева, Радионова, Погорилая, Ковтун, а также, как минимум по одному спортсмену из пар Волосожар-Траньков, Тарасова-Морозов, Синицина-Кацалапов. А это значит, что либо мельдоний не был настолько массовым, как о нем говорят, либо грамотные люди вовремя чухнулись. А следовательно, как ни жалко, vae victis.

мир ФК
1) По теореме Пуанкаре возможно все.
2) Эту конспирологическую теорию я уже застолбил за собой.
3) Если быть реалистом, то крайне маловероятно. Впрочем, иногда случаются и более странные вещи.

Амарант, ну давайте я за болельщика Ковтуна поработаю.
На текущий момент (а если Коляда не возьмет медаль, то и до осени) Ковтун наш самый титулованный и сильный действующий фигурист. Да, по нестабильности он не уступит Меньшову. Да, за этот год первая пятерка мужского ФК сделала шаг вперед, второй эшелон подтянулся, а Макс остался на месте. Поэтому вместо подиумов и побед на этапах ГП и участия в ФГП он в активе имеет 10-е место на NHK.
Объективный уровень Ковтуна - это зацепить медаль на ЧЕ, десятку на ЧМ и бороться за чемпионство России. Шансы на десятку на этом ЧМ у него есть, все в его ногах и руках.
Как модно говорить в видах спорта с эстафетами, он "командный боец". Тот самый человек, который вторым номером привезет три квоты на Европе и две - на мире. Его трагедия в том, что на безрыбье в российском мужском ФК он считается и вынужден работать номером первым.

Rebecca_2011, так он не отобрался. Да и разница, Меньшов, Воронов, Ковтун... у нас сейчас нет конкурентоспособных на уровне мира фигуристов. Надеюсь, что после произвольной появится. Или хотя бы в следующем сезоне. При всем моем к Меньшову уважении, похоже, его в этом году все-таки догнал возраст.