Сообщения пользователя ещё

Основная причина по которой может быть отказ от четверных это точно не количество элементов в ПП, а их непонятная стоимость, полностью на усмотрение судей.
Тут действительно непонятно зачем тратить массу сил на изучение сложнейшего прыжка, который не понятно как оценят даже при хорошем исполнении.
Что до бабочек и падений, то они программу не украшают, это тоже спортивно стараться их избегать, вряд ли программы с падениями интересно смотреть. К тому же падения тоже отнимают силы и выбивают из колеи. Вряд ли 10 попыток спасут, если иной раз и после одного падения с четверного можно оказаться почти в отключке, после этого хотя бы тройные то прыгнуть.

Я так понимаю время в ПП решили уменьшить из за трансляций, чтобы все было компактней и быстрее. От того и 8ой прыжок хотят убрать. Но видя в каком жалком виде иные фигуристы, а особенно юниоры, часто с каким нибудь одним несчастным трикселем до конца программ доезжают, это наверно для зрителя не беда. Пару лет назад еще штрафы придумали за поздний старт, если кто то чуть задержался стартовую позу принять, это из той же оперы. Так что много попыток прыгать никто давать не будет, времени нет.

Tarantino пишет:

Более-менее сейчас так и есть, хотя вот "старая гвардия" осталась без этапов, как Губанова/Нугуманова

Губанова выступала на этапе в Австрии, но неудачно к сожалению, 160 баллов и 4 место.

Дончанка пишет:

Опять те же однотипные размахивания руками, преходящие из программы в программу.

Это наверно его привычные движения, которые так просто не вытравить, вряд ли хореографы ставили ему их специально.
Просто новая КП в не характерном для него стиле. В этом смысле перед Михаилом тяжелая задача, в то время как все топы в лучшем случае занимаются самоцитированием, а то и все сплошь со старыми программами, которые 3-ий год будут катать, Коляда будет вживаться в новый для себя стиль да еще и с двумя четверными, один из которых лутц. Так что может было б лучше на Олимпиаду прогу в привычном стиле, чтоб лучше прыгалось. Жаль, что ему зарубили КП в прошлом году, тогда в этом можно было б вернуться снова к факстроту, раз все топы совесть потеряли и так поступают.
Но не думаю, что все потеряно, главное чтоб прыгал. Пока трудно представить даже медаль ЧМ для нашего парня с любой программой, хотя судя по оценкам Миши и качеству его прыжков, когда они получаются, прыгни он все свои 5 квадов и вот она. Осталось дело за малым А так жаль мне его, с одним четверным катал без единой помарки на ЧМ16, а сейчас задачку перед ним ставят не простую, тут не до смены стиля.

Дончанка пишет:

А по поводу дырки в стене так скажу: кто-то дырками подстраховывается, а кто-то липовыми справками. Одних наказывать, а других за это же поощрять это дыру уже в совести иметь надо.

Дырка ко всему прочему явная ложь. Вместо того, чтобы обследовать такую явную улику Макларен, был занят сотой перепроверкой допинг проб в Сочи и поисками микродоз допинга 8 лет назад в Ванкувере.
Это в ситуации, когда понятно, что от однократного приема стероидного пойла Родченкова толку ровно 0, а весь "чистый" мир сидит на допинге по справкам или на фарме гораздо более эффективной

Murchik

Понятно, что для спортсмена важнее выступать под флагом другой страны, чем просто закончить карьеру.
Если есть возможность и спортсмен не грибник своей федерации, катающийся ради зоита, разумеется он это предпочтет, хотя это обычно уменьшение числа болельщиков,
чем если бы он отбирался от своей страны.
Другое дело, что нейтральных флаг, обложенный сводом издевательских правил, как сделали для легкоатлетов в ЛА, это глумление над спортсменом.
Кроме того, нейтральный флаг сильно снижает интерес зрителей и они переключаются на другое.
Вот кому был интересен ЧМ в Лондоне. Феноменальная Ласицкине и Шубенков спасли его своими успехами, и то многие хотели смотреть только их
и жаловались на обычные трансляции ЛА, что нельзя смотреть только прыжки в высоту, без перебивки на всякую ерунду,
если бы их успехов не было, то интерес был бы такой же нулевой как к ЛА в Рио

Murchik

Насчет легкой атлетики соглашусь, раньше был большой интерес, а теперь понимаю, что смысла смотреть ее нет никакого.
Единственное, что бы интересно, как покажут себя российские спортсмены, вроде Шубенкова, в условиях травли и после пропуска Рио.
Биатоном многие увлекаются типа интрига, попадет не попадет, но в фигурном катании интриги не меньше, упадет не упадет, другое дело, что это не всегда сказывается на результате
Если уровень турнира высокий, интересно смотреть всех. 5ое место может быть интересней первого.
Фигурное катание безусловно вне конкуренции. Только в этом виде спорта мне всегда нравилось смотреть национальный чемпионат.

Murchik пишет:

Проблема с пропаданием взрослых спортсменов именно в этой гнилой системе, а не в том что они там вес набирают и т.п.

Так это к фабрике Тутберидзе. Естественно с возрастом всегда тяжелее прыгать, а тут всегда новая продукция на подходе,
естественно кто с амбициями работают на износ только чтобы из обоймы не выпасть. Это же фигурное катание, не попал на главные старты, не будет компонентов,
потом никакие триксели не спасут. Раньше Бутырская, несмотря на систему, была чемпионкой мира в 27 лет, а сейчас ее давно бы съели.
Слуцкая пропадала и возвращалась, какие бы интриги против нее не плели, а сейчас долго не протянешь. Но Анне повезло, медаль ЧМ есть, возраст молодой,
самое время свалить из этого кошмарного нынче спорта и наслаждаться жизнью.
Мне, как болельщику смотреть интереснее смотреть на таких как Анна, а не на 15летний молодняк, но в 15 лет прыгать гораздо легче для здоровья, так что же поделаешь.

Marish1 пишет:

Очень беспокоит пара Тарасова-Морозов. Еще в Москве обратила внимание, что Володя очень устал в конце ПП, лицо было бордовым, он практически не мог выдохнуть. А парню всего 24.

Володя, в отличии от Анны у ведущего парного тренера и из богатого клуба, и конкурентов у пары, чтоб не отобраться на главные старты нет, но медицина у нас везде неважная, а фигурное катание один из самых травмоопасных видов.
У китайцев тоже были жуткие проблемы со здоровьем. Я думаю здоровых среди взрослых фигуристов нет, по этому их всех надо уважать.

tempika

Анна хотела несколько лет назад перейти в ЦСКА, не знаю насколько серьезно, но было бы это лучше?
У цсковских тоже травм хватало и Питкеева лечили, лечили там от проблем спины, но он так и не вышел на старт после лечения.
Одно дело Радионова, там методики Гончаренко знакомы Буяновой, Гончаренко еще Сотникову помогала готовить, а другое дело Погорилая.
В любом случае, даже если Анна не восстановится, карьера у нее удачная в условиях такой нервной конкуренции.
Анна не Аделина, которую с детства готовили в звезды, с учетом условий, она не мало добилась.
Очень хотелось бы и дальше смотреть на нее льду, могла бы кататься хотя бы для красоты, но главное чтобы было здоровье.
Хорошо, что ей есть с чем уйти из спорта, если спина будет продолжать сильно беспокоить.

Tarantino пишет:

Свою позицию я никогда не скрывал и не стесняюсь озвучивать: 1) санкции против России считаю обоснованными и необходимыми. 2) крайне положительно отношусь к тому, что спортсменов допускают до Олимпиады. То, что не получится помахать флагом и получить медаль под звуки гимна, конечно, спортсменам очень обидно, но надо понимать, что это обоснованное наказание, и совсем не спортсменов. 3) меры против спортсменов "с прошлым" считаю необоснованно дискриминационными, надеюсь, что их отсудят, шансы все есть. Не фанат тех же Бобровых, но надеюсь, до ОИ их всё-таки допустят.

1) Санкции против российских спортсменов-сочинцев полная чушь. Олимпиада в Сочи была великолепна, несомненно все наказанные выиграли не благодаря чудо-коктейлю на все случаи жизни. На пробах многих нет даже царапин.
Их бы отсудить, но спортивное право - беспредел, в спорте все решает США, все остальные спортсмены, функционеры, антидоп. лаборатории, соревнования заложники.
2) Раз спортсмены в стране имеются, им надо соревноваться, хотя в системе МОК и ВАДА это почти бессмысленно и гораздо меньшему количеству зрителей нужно в отличии от игр в Сочи. Они пострадавшие от политики.
3) Меры против спортсменов с прошлым абсолютно дискриминационные, но они хотя бы реальные допингисты в отличии от сочинцев.
Как их отсудить не понятно, им просто не пришлют приглашения, МОК приглашает кого хочет и пока заявил,
что бывших допингистов не хочет, только если вдруг кто то понравится как Клишина.
На Боброву дело не открывалось, так что если МОК захочет, то пришлет, как и любому другому.

tempika пишет:

Если есть сомнение, что силу они набрали с помощью не совсем легитимных способов (а эти сомнения подкрепляются тем, как функционировала и как пала система контроля допинга в России), то они не совсем самые сильные.

Такие сомнения есть относительно всех атлетов и насчет западных в первую очередь. Во первых фарма там развита значительно лучше, значит больше вероятности, что победы пилюлечные, а во вторых ВАДА западный орган. У многих еще официально справка на допинг. Российские спортсмены под пристальным контролем уже 4 года и все равно побеждают на кубках мира, значит им можно доверять больше.
А так в спорте ничему доверять нельзя.
Тем более, что бывшие допингисты из других стран выступать будут.
А Юсков для Запада должен быть почти своим, он погорел на марихуане.
Вот Фелпсу Запад почему то доверяет
И тем которые кокаин получили через поцелуй.

Дракслер пишет:

Вот вы, представьте, даете провести кому-то самое важное мероприятие в своей жизни, в которое вы вкладываете миллиарды.

Вообще то миллиарды вложила в Сочи как раз Россия и организовала одну из лучших Олимпиад.

Тролль2 пишет:

Все спортсмены, тренеры, официальные лица, некоторые спортивные журналисты их родственники и друзья.

Все кругом знали, но доказательств нет, это лихо. Видно Макларену надо было обратиться к вам

Дракслер пишет:

Дело не в том, что принимал кто-то допинг, а в том, что нарушены допинговые правила.

Если нет даже царапин, то с чего они взяли, что нарушены?

Дракслер пишет:

Не смотрите на Сирену Уильямс, допинг принимают все и это ясно

Если допинг принимают все, то на кой черт одних банят пожизненно без доказательств, а непричасных наказывают, за коктель, который толку принести не мог.

Дракслер пишет:

Которое - ваше лицо.

Если вам важно ваше лицо, то зачем копаетесь в этом, делаете из себя клоунов, ничего не доказываете, но наказываете самым драконовским образом?
Особенно если допинг потребляют все

Тролль2 пишет:

И слава Богу, а то бы еще кой-кого проредили изрядно.)))

Этим все знали, вы прямо сдаете с потрохами всех многочисленных иностранных тренеров российской сборной. Каждая собака знала, а они нет, продолжают сейчас спокойненько в своих Швециях и т.д. тренировать и поедут в Корею с новыми, теперь уже иностранными подопечными

Opsell пишет:

А японских болельщиков фигурного катания с российскими флагами поднятыми надеюсь МОК не будет выгонять из залов.В качестве нарушителей правил МОК.Интересно??

Не должны. Думаю, и наших болельщиков не будут выгонять. Болельщики же помогают окупить такой убыточный проект, как Олимпиада, зачем это Корее.
Правда с японцами у корейцев напряженные отношения, вдруг решат, что это хороший повод свести счеты. Но вроде бы отношения у них стали гораздо лучше, чем раньше.

Juber пишет:

Не надо было и в Рио ехать.

Не в Рио то правильно поехали. Легкая атлетика пострадала, в других видах прорывались с боем, но в целом для российского болельщика эти игры были отличным шоу, а вот эта ерунда в Корее будет для кого? Спорт он для зрителей должен быть.
Только чтобы спортсмены, которым повезло, что их не забанили по доказательствам, по которым никого из иностранцев не наказали бы, хорошо заработали?

Tarantino пишет:

ТИ выписывают на совсем другие классы препаратов. Это тоже проблема. В принципе проблема, что некоторые другие виды давно запрещённого допинга по-прежнему плохо умеют ловить, при грамотном применении.

Главная проблема, что антидопинг это в основном про чморить бедных и с отсталыми методиками, обеспечивая преимущество спортсменам, с сильными спонсорами. Ищут и запрещают средства пятидесятилетней давности. Но невозможно представить, чтобы в фарме больше ничего не придумали. В результате самые развитые в фармокологическом отношении страны в выигрыше от борьбы с допингом, а запрещается дешовый и старенький мельдоний.
Для тех, кому не достаточно новой фармы, проверенное на справках, которые носят массовый характер. Бывают изредка стериды по справкам, но это для африканских стран, у развитых другие препараты.

Но главная задача антидопинга, это возможность шантажа, потому, что никакого иного смысла, например, проверки 10 летней давности не несут.

Коктель Родченкова это просто для идиотов. Не может быть одного эффективного средства для разных видов, которое используется на глазок, которым полощится горло и которое дает огромный эффект, да еще неуловимое, что исчезает за пару дней. Говорят в Пекине наших ловили на стероидах, которые принимали за полгода до старта. Впрочем никаких доказательств, что многие наказанные этим коктелем полоскали, нет, и еще меньше, что он помог им получить преимущество в Сочи. О чем говорить, если не у всех наказаных даже царапины на колбах.

Дракслер пишет:

Вот, кстати, я могу только за паралимпиаду точно отвечать. Там была настоящая вакханалия. Что ж никто не рыпается по поводу того, что инвалидов отстранили БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ? Наоборот же, беззащитные слои населения должны быть защищены в первую очередь! Ответ прост - паралимпиаду никто не смотрит, и бурление на этом не поднимешь.

С паралимпийцами все просто. Наши доблестные инвалиды берут очень много медалей. Но не из-за допинга, допинг в принципе не панацея в мире наполненном фармой, а от того, что многие из них бывшие спортсмены и им государство создает условия подготовки. Очень щедро одаривает призовыми, наравне с обычной сборной, хотя конкуренция на паралимпиаде много ниже. Наверно там хватало жульничества, потому, что отличная возможность заработать, но и те, кто в рамках правил, заберут много медалей, если ни чинить препятствий. Оно кому то на Западе надо сейчас, чтобы наши половину всех инвалидных медалей забирали?
Если обычный спорт это шоу, где наши атлеты могут пригодится, то от российских спортсменов инвалидов им одни убытки.
По этому или пригласят горсточку инвалидов под нейтральным флагом или никого.

Tarantino пишет:

Не случайно на перепроверках проб 2012 года всплыло много очень древних препаратов. Их просто ещё тогда не умели достаточно точно диагностировать, но сейчас точность повысилась.

Еще бы точно знать, что ВАДА там проверяет. Не исключено, что пробы западных спортсменов проверяют, например, на препараты популярные в восточной Европе, вот они и чистые.
Как они там ничего не видят в свое время, причем древнейшие и распространеннейшие препараты, это отдельный разговор. В штанге вдруг внезапно через много лет спалились целые пьедесталы со спортсменами из разных стран.
В целом к перепроверкам многолетней давности у меня сугубо отрицательное отношение, тем более это всегда ни какие то новинки.

Дракслер пишет:

А в других странах как будто не такие же условия и не все бывшие спортсмены?

В каких других видах? Не секрет, что конкуренция в паралимпийском спорте ниже. Даже Украина полностью провалив Рио среди обычных атлетов, среди паралимпийцев стала 3-ей.