Hовые сообщения

Murchik пишет:

альтернативно можно на это смотреть не на как изживание, а как на созревание.

Спорно, тогда любая религия должна становиться чем старше, тем совершеннее. А мне вот кажется, что самым зрелым христианство было в первый век, а дальше только портилось. Особенно далеко оно стало само от себя в 4ый век, когда стало государственной религией. Но я не считаю, что оно себя изжило. Под всеми этими вековыми наслоениями основа все равно остается и видна отчетливо.

Murchik пишет:

Во-первых, это на 90% политическое движение, а не религиозное. Во-вторых, можно еще средние века вспомнить, обвинить христиан в рабовладении, гомофобии и фашизме. Любая идея может быть узурпирована. Факт в том, что нет в христианской культуре смертельной ненависти к тем кто не верит в правильного, по их представлениям, бога. А вот насколько это справедливо для мусульман — большой вопрос, учитывая массовость и повсеместность результатов.

Движение и политическое, и религиозное, поскольку российский, и не только, монархизм стоит на постулате божественного происхождения власти. Лозунг черносотенцев «Православие, самодержавие, народность», где православие стоит на первом месте. Вы не сможете разделить в этом движении политику и религию, это симбиоз. Как не сможете и посчитать процент политического и религиозного в этом движении, потому что это одно целое.
Какая разница с ненавистью людей убивать или без, результат-то один и тот же. Ну и очень интересно послушать про черносотенцев, которые никого не ненавидели. Или про степень братской любви между католиками и протестантами в эпоху их религиозных войн. Я пишу о том, что христиане за свою историю радикализировались разными группами стопятсот раз, пролито много крови, начиная с язычников и кончая единоверцами. В исламе перейти к насильственным практикам проще, я тоже так думаю. Ну так не надо этому помогать, мы же только помогаем радикализации мирных мусульман своим к ним таким отношением.

анон-анон, альтернативно можно на это смотреть не на как изживание, а как на созревание.

Murchik пишет:

Факт в том, что нет в христианской культуре смертельной ненависти к тем кто не верит в правильного, по их представлениям, бога

Вообще говоря есть, история наглядно это показывает, фанаты же найдут цитаты в текстах

Просто сейчас христианство себя изжило, чтобы ударяться в такой фанатизм и агрессию. В том смысле что в христианских странах общество ушло дальше, а повторения не хочется

Хвоствил, кто эти люди? С кем конфликт? Какое у них влияние, что они могут просто взять и изменить зайтгайст без какого-либо повода?

Exhibit 1.

Хвоствил пишет:

черносотинцы

Во-первых, это на 90% политическое движение, а не религиозное. Во-вторых, можно еще средние века вспомнить, обвинить христиан в рабовладении, гомофобии и фашизме. Любая идея может быть узурпирована. Факт в том, что нет в христианской культуре смертельной ненависти к тем кто не верит в правильного, по их представлениям, бога. А вот насколько это справедливо для мусульман — большой вопрос, учитывая массовость и повсеместность результатов.

Хвоствил пишет:

понятие черносотинцы вам ни о чем не говорит

Угумс, открываю новостной сайт и читаю, вот группа черносотенцев сегодня и можете прочитать мой предыдущий пост. Ну отрезала головы в Тегеране и так далее.
Век назад мусульмане и не устраивали теракты в европейских столицах. Ну хотя геноцидом развлекались.

Murchik пишет:

Про феминисток абсолютно нелепая теория. Я бы еще понял если бы феминизм первой волны был упомянут в связи с транс-феноменом, там хотя бы есть реальный конфликт.

строго говоря, MeToo не совсем именно феминизм, но это в основном движение только для спикеров-женщин. Например, в том же Израиле буквально только что принят закон, в котором говорится, что жертвой изнасилования может быть и мужчина. Как говоится, здравствуйте, а где вы были раньше.
Так вот у вас забирают площадку для вашего активизма. Как в общественном поле, так, возможно, и финансовую. Отдают ее женщинам. Вы даже не можете толком присоединиться, даже если вы согласны с программой. То есть вы вот вообще за бортом.
И чем это не конфликт интересов?

MoonCat пишет:

Ба, вот просто сделали мой день) Представил себе картинку эдакого христианского радикала. В одной руке крест, в другой меч и рубает головы прохожим где-нибудь в Тегеране. Или даже группу. В белых одеяниях, берущих в заложники мусульман где-нибудь в ОАЭ)

а понятие черносотинцы вам ни о чем не говорит?

ТЮБИНГ ВАТРУШКА 55/60 СМ. - 500₽. 8 985 978 22 44
https://vip.kupiprodai.ru/yandex_google_wwwsait9563802/

Хвоствил пишет:

христианские радикалы

Ба, вот просто сделали мой день) Представил себе картинку эдакого христианского радикала.
В одной руке крест, в другой меч и рубает головы прохожим где-нибудь в Тегеране. Или даже группу. В белых одеяниях, берущих в заложники мусульман где-нибудь в ОАЭ)

Хвоствил, я уже сказал что не знаком. Но вместе с тем я не доверяю вашим суждениям о людях, поскольку уже видел неоднократно абсолютно далекие от реальности характеризации.

Про феминисток абсолютно нелепая теория. Я бы еще понял если бы феминизм первой волны был упомянут в связи с транс-феноменом, там хотя бы есть реальный конфликт.

Хм, когда я говорил, что мусульмане прикопают христиан.
Я просто пел, что вижу в Евразии и Африке. Что вижу то и пою по простоте душевной.
Просто по факту население христианское везде уменьшается, а мусульманское увеличивается. Можно конечно сказать что христианство просто умерло в восточном полушарии, а мусульманство выполняет неблагодарную роль могильщика.

Зыж вот любопытно почему наука у мусуман умерла в свое время.
Если кому-то померещилось, что я имел в виду, что все почтенные мусульмане гоняются с лопатами за столь же достойными христианами, то это тема наверное навеяла.
Кстати в латинской Америке христианство весьма бодренькое.
Любопытно почему наука у мусульман умерла.

Murchik пишет:

это не простое, это пустое объяснение, в нем нет никакой субстанции. Академики организовали активность в прессе?

Вас наверное смутило слово «гранды», но это лишь упоминание частного случая, почему, например, можно захотеть возродить повестку.
Другие захотят потому что были в тренде, а теперь нет. Ещё кто-то увидит, что когда мир отвернулся от расовой повестки к феминистской, в области расовых преступлений дела опять пошли хуже.

Murchik пишет:

из нас двоих только один умеет читать по флагам и логотипам убеждения и мотивации людей.

Дабожимой, все эти люди миллион раз высказывались на тему и носились с хоругвями при любом удобном случае. Лучше скажите, что ваш фокус внимания был не на них с того же 14го года и вы попросту не в курсе.
А как по-вашему радикализируют паству в других религиях? Ведь точно так же - пропагандой, проповедями нетерпимости, призывами бороться за чистоту веры и все такое прочее. В этом плане люди везде люди, одинаково на такое реагируют.

Хвоствил, из нас двоих только один умеет читать по флагам и логотипам убеждения и мотивации людей. Я с ними не знаком и выводы по чтению чайных листьев делать не готов. Что мне известно, так это что идет война (на которой христиане с обеих сторон, так что обвинить по этому признаку можно всегда), и на ней используется любая доступная пропаганда, и в ней естественно будет и религиозная составляющая. Особенно учитывая, что РПЦ полностью подконтрольна и является таким же инструментом пропаганды как и пресса. Это не означает автоматически, что какое-то значимое число людей религиозно мотивировано воевать.

Murchik пишет:

это не христиане радикализовались

Вы будто бы не желаете признать, что они ещё как умеют радикализироваться. Не хуже мусульман и прочих язычников. За историю христианства было вообще всё, включая массовые геноциды.

Murchik пишет:

так это не христиане радикализовались,

Дождь идёт потому что вода мокрая.
Вы этих всех людей исключили из христианства? А вы их туда принимали? Гиркина с его православным монархизмом, остальных всех с кем бог и флаги воинства Христова. Всё казачество. Там полно народа кто с 90х с этими флагами.

Хвоствил, это не простое, это пустое объяснение, в нем нет никакой субстанции. Академики организовали активность в прессе? Из академии растут философско-идеологические корни, но им 60 лет в обед, никакого внезапного всплеска активизма там не случается. И ревность там была всегда и ко всему подряд, тут ничего нового вообще.

Если вы ищете потенциального конкурента для внимания, лучше посмотрите в сторону движения Occupy, вот там действительно интересы могли быть серьезно затронуты.

Murchik пишет:

Дождь идет потому что вода мокрая, такого уровня объяснение.

Это же вы упоминали ранее бритву Оккама. При этом не хотите принимать более простые и логичные объяснения происходящему.
Вы боролись за права черных много лет, может гранты даже получали, а тут феминистки со своим MеToo вас затмили полностью. Что вы сделаете? Будете снова привлекать внимание к своей повестке.
Причём у вас даже не спросили: а почему вы считаете, что как в начале нулевых - это достаточно? Ведь в реальности речь не только о западных странах, в мире полно осталось стран совершенно расистских. Да и в самих западных странах расизм по отношению к цветным никуда не делся, как минимум на бытовом уровне. Это не может исчезнуть за каких-то 40 лет после веков рабства и геноцида.
Выбранные методы борьбы конечно вызывают много вопросов и часто дают обратную реакцию, тут вы правы. Но в целом с чего останавливать борьбу и успокаиваться, если расизм никуда не делся?

Хвоствил, так это не христиане радикализовались, это тоталитарный режим использует любые возможные уловки чтобы оправдать свои действия. Причем эта пропаганда главным образом не для тех кто на фронте, а для тех кто сидит по домам, чтобы не бузили. Вот в Китае не осталось никакой религии кроме суеверий и коммунизма, но тут делают то же самое, в расчете засорить риторическое пространство чтобы казалось что всё сложно.