Hовые сообщения

vladmtf пишет:

Басилашвили в "Вечном Зове" говорил, что человек хочет жить и жрать, причем жить - подольше, а жрать - послаще. Вот и вся психология, во все времена.

А Маслоу рисовал свою знаменитую "пирамиду Маслоу", в которой расписывал разные потребности в зависимости от текущего состояния. И как только "жрать" удовлетворяется, появляются потребности более высокого уровня.

Ещё, что очень плохо отражено у Маслоу, это социальные потребности. Человек животное социальное, ему критически важен социальный статус. Например ценность многих дорогих вещей не в том, что эти вещи какие-то качества имеют, а в том, что хочется быть не хуже окружения, а желательно сильно лучше.

Вот в этих социальных программах корни того, почему в реальности с марксизмом ничего не получается. Потому что людям даже в широких массах не интересно жить в бесклассовом обществе равных людей. Не для этого живут. А на высоких уровнях всегда проблема в том, что эти программы ещё сильнее обострены, заточены на власть, на своё положение во власти. И там всегда идёт отсев в пользу тех, кому власть самоценна, а идеи могут быть вообще по-барабану.

vladmtf пишет:

Басилашвили в "Вечном Зове" говорил, что человек хочет жить и жрать, причем жить - подольше, а жрать - послаще. Вот и вся психология, во все времена.

Ну это надо совсем в людей не верить.
Жить и жрать, понятно, всем охота. Но человека от животного отделяет, в том числе, потребность творить. Хотя может мы несправедливы к животным и среди них тоже есть виды с такой потребностью.

внук Ленина пишет:

Вообще всё иначе работает.

Ржачная у вас вот эта фраза везде. Главное ее написать, и дальше мели что хочешь, у любой дичи появится ВЕС, а у автора АВТОРИТЕТ.

Murchik пишет:

Маркс их сам довольно отчетливо сформулировал. Есть два класса людей: угнетатели и угнетенные, обязанность любого морального человека в том чтобы отнять у первых и отдать последним. Кстати, другой критерий радикальности идей социального устройства что справа, что слева — это ориентированность на группы людей, а не на индвидуумов.

То, о чём писал Маркс, было действительно актуальным для 19-го века. Общество было классовым, эти классы выражены. И действительно было откровенное угнетение. Собственно только фундаментальные кризисы первой половины 20-го века, все вместе, и красные революции, и фашистские режимы, и "великая депрессия", всё это общие корни имеет, благодаря им произошёл качественный скачок в развитии общества, а само общество, страны, стали совсем-совсем не похожи на то, что было в 19-м веке.

Вообще, главное, нет никакой проблемы "марксизма", нет проблемы "красной повестки", это всё в принципе лежит в другой плоскости. Чтобы о проблемах современного мира говорить, надо вообще другими понятиями-категориями оперировать, вот что я хочу сказать.

внук Ленина пишет:

Почему "исламизм" не перечислили? По-моему вот с этого стоило бы начинать перечисление.

Потому что для развитых стран Запада это скорее новое явление, чем что-то хорошо позабытое. Если не углубляться уже совсем в средневековье. Перечислены измы, которые терзали Европу, Америку и Россию не так давно и на недавнее время, казалось бы, были уже совсем маргинализированы и, так сказать, выброшены на обочину истории. Но они расцветают пышным цветом снова и снова, хотя большинство прогрессивных людей ещё недавно сказали бы «этого не может быть, мы же в 21м веке живем», как вы сейчас сказали про марксизм. Он должен быть такой же страшной сказкой на ночь, как и все остальные измы выше.

внук Ленина пишет:

И я уже говорил, что Маркса не пропагандирую, по очень простой причине — это 19ый век, ценность трудов может быть только историческая. Слишком на примитивном уровне тогда было понимание каких-то социальных наук, психологии. Слишком другое было общество, слишком другие технологии. Другой мир, другие проблемы.

Басилашвили в "Вечном Зове" говорил, что человек хочет жить и жрать, причем жить - подольше, а жрать - послаще. Вот и вся психология, во все времена. Во время воины это проявляется в явном виде, а без воин понятие "жить" немного расширяется.
Человек меняется мало, мир меняется, но законы этих изменении остаются теми же самыми, что до Маркса, так и сегодня. А каким языком и в каких терминах это описано - вторично.

внук Ленина пишет:

В том то и дело, что нигде. Поэтому обвинять "идеи Маркса" в каких-то грехах неправильно. В СССР о каких-то идеях можно было говорить только в первый период, с 1917 и по примерно 1928 год, по конец НЭП.

Ну то есть Маркс строгает Манифест коммунистической партии, всю базу по которой в мире свершается множество революций и льется кровища, но обвинять его не в чем, все его неправильно поняли и не так воплотили. Ясненько-понятненько.

А давайте поговорим о «каких-то идеях» с 17го по 28й и сколько жизней они унесли в Гражданской войне, досталинских репрессиях, раскулачивании, поиске контрреволюционеров и так далее. А не сходили бы в лес с такими идеями далеко и навсегда.

Хвоствил пишет:

Где коммунизм или хотя бы социализм по Марксу

В том то и дело, что нигде. Поэтому обвинять "идеи Маркса" в каких-то грехах неправильно. В СССР о каких-то идеях можно было говорить только в первый период, с 1917 и по примерно 1928 год, по конец НЭП. Дальше шёл этап уже "сталинского СССР", где всё было построено вокруг выстраивания вертикали власти, личной диктатуры. От всех идей осталась оболочка, зачастую с полностью противоположным смыслом.

В основе диктатур обычно не идеи, а банальная борьба за власть. На коммунистические идеи была одно время какая-то мода, но чаще это просто повод. При этом диктатуры и стрёмные режимы прекрасно образуются с другими идеями. Германия 30-х самый такой яркий пример, но далеко не единственный.

Ещё есть момент, что для идеологии важно противопоставление себя другому миру. В "коммунистические времена" была подача, что режим, что думает о простом народе, против режимов, где всё для высшего класса. Сейчас это уже не модно. Сейчас модно упирать на духовность, духовные ценности, религию, против разврата и атеистов.

Хвоствил пишет:

Вы намеков не поняли. Встает, то есть уже встало, то, что было «никогда больше». В разных странах. Это и фашизм, и нацизм, и антисемитизм, и маоизм, и множество других измов,

Почему "исламизм" не перечислили? По-моему вот с этого стоило бы начинать перечисление. Собственно европейская "правая повестка" просто реакция на эти проблемы. При этом корни исламизма не в самом исламе, а в том, что это используется как возможность собрать под свои знамёна недовольных.

Вообще всё иначе работает. Человеку что-то сильно не нравится в порядке вещей, он в нём себя не видит, не видит возможностей для себя или желания в этом находиться, и дальше он начинает поддерживать оппозиционные движения. Какие себя покажут довольно сильными и успешными. Кто-то более активный, кто-то в принципе по природе буйный.

Так набирает свою базу исламизм, схожие процессы лежат в росте ультра-правых в Европе.

"Красная повестка" вообще уже не причём и давным-давно потеряла свою актуальность.

внук Ленина пишет:

то, что построили в СССР или Китае, это не "марксизм" по самым ключевым вопросам

Где марксизм? Хотя это неправильный вопрос: марксизм не строй, а философская концепция. Где коммунизм или хотя бы социализм по Марксу, который не стоил стране кровавой бани, гражданской войны и жестких репрессий? Хоть одну страну назовите.
Или вы из тех, кто считает, что ни у кого не вышло, а вот у нас выйдет, мы правильные ребята и знаем как надо? Крошечные кибуцы в Израиле не в счет, модель которая работает на 10 человек и не работает на целую страну - не модель для государства.

внук Ленина пишет:

у меня вообще ощущение, что у вас исключительно по религиозной теме интерес и по ней претензии.

Ну от вас и не ожидалось ничего объективного.
Ответ - тысячу раз нет. И претензии, помимо религиозной темы, были озвучены не раз прямо сейчас, вы просто выбираете то, что вам хочется услышать и игнорируете остальное. Как и с теориями марксизма. Удобно выбрать из них популистские или действительно демократические идеи, и закрыть глаза на то, что они лишь декларация и часть механизма, который их сам уничтожает при любой попытке завести этот паровоз. И что истинная задача паровоза - переехать всеми колесами личность человека и перемолоть его в свою шестеренку.

внук Ленина пишет:

Что из этого "снова встает на ноги и становится реальностью" и в какой стране?

Вы намеков не поняли. Встает, то есть уже встало, то, что было «никогда больше». В разных странах. Это и фашизм, и нацизм, и антисемитизм, и маоизм, и множество других измов, от которых, казалось бы, прогрессивное человечество давно избавилось, но нет.
Вы слишком переоцениваете роль прогресса и научных открытий, все это легко летит к чертям, а то и встает на службу оправдания и поддержки измов, если правящей элите понадобится. А пролетариат, как вы можете наблюдать, легко ведётся на любые радикальные идеи из условного телевизора или тиктока. Как минимум, не противостоит им. Так что про ветхость идей Маркса пригодных лишь для исторического чтива, вы, мягко говоря, загнули.

внук Ленина пишет:

Меня умиляет подход, что кто пытается марксизм тащить, те потом репрессии устраивают

А почему умиляет? Типа нет никакой связи, каждый раз просто совпадение? И как действия одних радикалов оправдывают действия других?

внук Ленина пишет:

Если же вы упираете на "идеи марксизма", то сначала сформулируйте эти идеи.

Маркс их сам довольно отчетливо сформулировал. Есть два класса людей: угнетатели и угнетенные, обязанность любого морального человека в том чтобы отнять у первых и отдать последним.

Кстати, другой критерий радикальности идей социального устройства что справа, что слева — это ориентированность на группы людей, а не на индвидуумов. Этнические, экономические, сексуальные, теперь вот даже гендерные.

Хвоствил пишет:

Насильственная коммунистическая революция; экспроприация экспроприаторов; построение якобы бесклассового общества; религия - опиум для народа; от каждого по способностям и каждому по труду

Что из этого "снова встает на ноги и становится реальностью" и в какой стране?

Про коммунизм как принцип не вспоминают, слово "революция" вообще под строжайшим запретом; экономика рыночная, с собственниками, на высоком уровне идёт отжим собственности от одних к другим, но собственники всё равно существуют; ни о какой бесклассовости не вспоминают, про демократию тоже, наоборот, классы оформляются чётче; религия официальна, за слова "религия — опиум для народа" уже реалистично схлопотать "оскорбление чувств верующих". Социальные гарантии ослабевают.

Что из "левой идеологии" вы видите, что возрождается?

ps: у меня вообще ощущение, что у вас исключительно по религиозной теме интерес и по ней претензии.

ps2: то, что построили в СССР или Китае, это не "марксизм" по самым ключевым вопросам. То есть тут претензии к марксизму, или к режимам, где Маркс на обложке, но вне содержания? Я же говорю, абстрактное пугало.

ps3: вот усиление религий, религиозных течений сейчас это явно проблема, коммунистические течения не актуальны, а религиозные актуальны. Коммунистическая идея же давно вышла из моды.

внук Ленина пишет:

Меня умиляет подход, что кто пытается марксизм тащить, те потом репрессии устраивают. По факту, те, кто с марксизмом борятся, уходят примерно туда же, как пример Германия 30-х годов. Сплошные манипуляции.

Вы сейчас упомянули радикальные ультра-правые течения, чего удивляться, что они устраивают бойню? Ультра-левые, ультра-правые ли радикалы, их инструмент всегда насилие. А в учении Маркса о диктатуре пролетариата насилие заложено изначально, естественно, что оно и продуцируют в итоге насилие в планетарных масштабах.

Уважаемые фигуристы, тренеры, родители!
Приглашаем Вас и Ваших воспитанников принять участие в соревнованиях по фигурному катанию на коньках -
Первенство ЯРОО ФФК ЯО "12 Ярославский пируэт" - 26 мая 2024 года
Место проведения - г. Ярославль, ФСК "Чемпион"- ул. Панина, д. 34 а.

Соревнования проводятся с 3 юношеского разряда по 3 спортивный разряд.
Фестиваль - норматив "Юный фигурист", категория "Новичок".
Любители - дети 12-17 лет - "Золото", "Серебро", "Бронза".
Дни проведения соревнований - воскресенье.
Время проведения соревнований - с 9:00 до 18:00.

Приём заявок - до 20 мая 2024 года (включительно).
Оплата стартового взноса - до 20 мая 2024 года (включительно).

Предварительные заявки присылать на адрес электронной почты - ЯРОО ФФК ЯО - ffk_yarobl@mail.ru
Информация по тел. - 8 903 827 53 13 - председатель организационного комитета - Светлана Ивановна Лобанова.

внук Ленина пишет:

Вы пользуетесь словом "марксизм" как понятием, что обозначает некоторое абстрактное зло, не пытаясь даже раскрывать, что это такое. Что-то, чем детей пугать.

Насильственная коммунистическая революция; экспроприация экспроприаторов; построение якобы бесклассового общества; религия - опиум для народа; от каждого по способностям и каждому по труду - это все давно не теории, а практики, которые множество раз пытались воплотить в жизнь и всегда выходил кровавый кошмар. Да, этим стоит пугать детей. Потому что сколько бы вы не повторяли, что эти теории и практики устарели, мы сейчас видим как что-то абсолютно устаревшее, казалось бы даже умершее и вообще невозможное вполне себе снова встает на ноги и становится реальностью.

19-20 октября 2024 года пройдут наши соревнования Кубок Тодэса! Ждем всех желающих!

Привет!
Всем, кому необходимо скомпоновать и отредактировать музыку для выступлений, пожалуйста, обращайтесь!!!
Прослушать свободный материал можно здесь:
https://www.realrocks.ru/musicsport/music/
И здесь:
https://www.realrocks.ru/musicsport_gymnastics/music/

(Любой имеющийся материал, можно переработать под ваши пожелания).

Контакты:
Моб, Вайбер, Телеграм: +7 (906) 714-09-93
Почта: musicsport(собачка)bk.ru
VK: https://vk.com/musicsport.moscow
Сайт: http://musicsport.ucoz.ru

Продаются НОВЫЕ фигурные ботинки Risport Dance Elite (Черные), размер 30.0. Стоимость 40 тыс. рублей. Находятся в Москве. Возможна отправка в другой город. Контактный телефон +7 916 731 15 81, Евгений.

Хвоствил пишет:

Вам нормально, что марксизм, кто бы и сколько бы его не пытался притащить в мир, постоянно уносит миллионы жизней и калечит ещё больше, вы продолжаете в него верить и пропагандировать

Вы пользуетесь словом "марксизм" как понятием, что обозначает некоторое абстрактное зло, не пытаясь даже раскрывать, что это такое. Что-то, чем детей пугать.

Экономические теории Маркса, между тем, в обязательном порядке изучают во всех университетах на экономических специальностях, в том числе западных.

Самое главное, что Маркс, связанные экономические теории, они лежат в совсем другой плоскости, чем диктатуры. Это не марксизм пытались имплементировать, это в обществах назрела критическая необходимость в переменах, развитие зашло в очевидный тупик, и там уже вспоминали про Маркса.

Что касается Маркса, то я его не пропагандирую. Меня умиляет подход, что кто пытается марксизм тащить, те потом репрессии устраивают. По факту, те, кто с марксизмом борятся, уходят примерно туда же, как пример Германия 30-х годов. Сплошные манипуляции. Ну давайте голосовалку сделаем, с двумя вариантами:
1) я за марксистов, как Ленин и другие
2) я за анти-марксистов, как Гитлер и другие

И я уже говорил, что Маркса не пропагандирую, по очень простой причине — это 19ый век, ценность трудов может быть только историческая. Слишком на примитивном уровне тогда было понимание каких-то социальных наук, психологии. Слишком другое было общество, слишком другие технологии. Другой мир, другие проблемы.

Если же вы упираете на "идеи марксизма", то сначала сформулируйте эти идеи. Давно уже прошу разных участников дискуссии.