Чемпионат Европы (European Figure Skating Championships) 2011

Муми Мама пишет:

"...И при его хореографическом даре..."

Обычно, он говорил о чувстве позы и раскрытии Евгением образа. А разве это также не хореографический дар? Мне кажется у него с хореографмей всегда было не плохо. У Гачинского с этим тоже всё замечательно. ИМХО.

grahd prix пишет:

.........А просто надо уделить немного внимания всем элементам программы, в соответствии с новыми правилами

И компонентам и грамотности программ. Именно это не выдержали Мишин-Плющенко против Лайсачека в Ванкувере. Профессор он на то и профессор что может позволить себе многое. Но критиковать его в профессионализме я не буду. Он специалист высокого класса. В последнее время складывается впечатление, что он давит на всех своим профессорским авторитетом, возможно из за этого его питомцы не очень воспринимаются.
Пропустила частицу не в (не буду) Совсем другой смысл, пришлось редактировать.

Муми Мама пишет:

Тифани А меня улыбнула фраза про Плющенко: "...И при его хореографическом даре..."

Вообще то это было про Гачинского вроде ...

вотэтода! пишет:

Мишин: "...Александр Лакерник, когда просматривал повтор этого «волчка», сказал, что можно было бы засчитать, а можно было и не засчитать. Мой просмотр говорил о том, что бедро было достаточно горизонтально, и можно было засчитать этот элемент. Но если кого-то и надо карать, то, наверное, самых юных дебютантов. Вот на него и спустили собак. " да ладно.. за бедро действительнотак наказывать нельзя, там не хуже чем у остальных. За смену через позицию стоя - вполне. Что-то они там недоговаривают..

Я, когда прочитал в Спорт-Экспрессе, что волчок не засчитали за недостаточно низкую позицию, поверил этому, но, когда сам пересмотрел выступление Гачинского, очень удивился: позиция волчка была вполне нормальная — низкая, ничуть не хуже, чем у подавляющего большинства других фигуристов. А вот смена ноги, судя по всему, была практически через позицию стоя (в определении этой позиции допускается почти выпрямленная, чуть согнутая нога), причем явно в ней было не меньше 2-х оборотов. Согласно букве правил, такое вращение должно было быть засчитано как комбинированное со сменой ноги уровня 1 (т.к. нет всех трех базовых позиций). Если бы действительно технический специалист квалифицировал так это вращение, то заключительное вращение (комбинированное со сменой) получило бы нулевую оценку (как повторение), а данный "волчок" — очень низкую, и Гачинский потерял бы в баллах значительно больше. Так что эту нулевую оценку волчка можно расценить и как милосердие со стороны судейской бригады. Впрочем, очень хотелось бы получить все-таки какую-то внятную трактовку этого эпизода от специалистов.

Амарант

Про Плющенко, именно про него, родимого:

Цитата:

- Как вы считаете, к Олимпиаде в Сочи, успеет ли Евгений Плющенко вернуться в сборную России? - Я думаю, что в случае принятия разумного решения Международным союзом конькобежцев, Евгений, находящийся сейчас на хорошем уровне, очень бы достойно сражался на прошедшем чемпионате Европы. Я много тренировал разных спортсменов, и мог наблюдать момент, когда у фигуриста наступает координационная старость. Так вот, такой координационной старости у Евгения не наблюдается, он способен показать высокий спортивный результат. Он делает тройной аксель с легкостью, и думаю, четверной также сделает успешно. И при его хореографическом даре, при наличии тройных акселей и четверного прыжка, превращается в соперника, которого может победить не каждый.

Со всем прочим спорить даже не буду, как никак НАШЕ ВСЁ, но вот что касается дара...

bregalad пишет:

Если бы действительно технический специалист квалифицировал так это вращение, то заключительное вращение (комбинированное со сменой) получило бы нулевую оценку (как повторение), а данный "волчок" — очень низкую, и Гачинский потерял бы в баллах значительно больше. Так что эту нулевую оценку волчка можно расценить и как милосердие со стороны судейской бригады.

Какой хороший комментарий , спасибо !

Муми Мама пишет:

Про Плющенко, именно про него, родимого:

" - Но ведь и у Артура Гачинского музыка тоже не для широких масс – взять хотя бы программу под «Pink Floyd».
- Да, это правда. Но мужское одиночное катание – немного другая стезя, и мне кажется, что Артур обладает очень высоким хореографическим даром, и может кататься как с «Pink Floyd», так и с Шостаковичем. "

А я вот про этот отрывок писала

Амарант

Экие все у профессора даровитые, однако!

Муми МамаА разве нет ?

Муми Мама пишет:

как никак НАШЕ ВСЁ, но вот что касается дара...

Не знаю, как давно вы интересуетесь фигурным катанием... Лично я впервые увидела Евгения в 1998 году. Первые несколько лет он, действительно, был "попрыгунчиком", и только. Но вот в сезоне 2001 года произошла метаморфоза. На фоне фигуристов того времени он стал выглядеть действительно очень пластичным и чувствующим музыку. Пересмотрите "Болеро", "Адажио", "Петербург", "Нижинского".
Просто сейчас мужское фигурное катание несколько изменилось. А Женя продолжает катать программы в том стиле, к какому он привык. И сейчас в его катании много разума и мало сердца.

Муми Мама пишет:

Экие все у профессора даровитые, однако!

Я бы с этим не стал спорить — потому что здесь отсутствуют объективные критерии (что такое хореографический дар, никто точно не сформулирует). Очевидно, что и Плющенко, и Гачинский изначально очень пластичны; очевидно и то, что человек в возрасте до 20 вряд ли способен выразить музыку, иметь свою собственную индивидуальность (так же, как не бывает хороших бардов или писателей-прозаиков в возрасте до 30). Я, например, так и не понял, чем же хорош (с точки зрения хореографии) Амодио, о котором так восторженно говорит Николай Морозов, ставивший ему программы в этом сезоне (те же ощущения у меня и от программ Чана). Если посмотреть на действительно больших фигуристов-артистов (Курт Браунинг, Брайан Бойтано, Стефан Ламбьель), то все они раскрывались далеко не сразу (Курт Браунинг в этом отношении — самый яркий пример); из женщин то же самое можно сказать про Сашу Коэн, которая мне, например, стала нравиться только уже перед самым ее уходом из любительского спорта.

Так что с тем, что у Гачинского изначально очень хорошие данные, вряд ли кто будет спорить. Что из этого вырастет — посмотрим.

По поводу Плющенко — кто-то может считать , что он раскрылся, кто-то — нет. На мой взгляд, ему не хватало интеллекта, он так и не повзрослел полностью (по-моему, только ребенок может всерьез иметь своей целью победить всех). В своих программах он не чувствовал, что хорошо и что плохо, так что удачи у него соседствуют с явным китчем. Единственное, что мне у Плющенко всегда нравилось — что сам он, как правило, любит свои программы (при этом наивно считая, что он всегда самый лучший). Впрочем, вполне возможно, что лучшие программы у него еще впереди.

bregalad пишет:

человек в возрасте до 20 вряд ли способен выразить музыку, иметь свою собственную индивидуальность (так же, как не бывает хороших бардов или писателей-прозаиков в возрасте до 30).

Мудро. От того и удивляют порой очень высокие оценки по компонентам у детей и подростков.
Здесь же можно сказать и о скольжении, только не в тему конечно получится.

grahd prix пишет:

и только ленивый не бросит камень в Гачинского, ну а в Пплющенко то вообще без вопросов,

А если мне всю его карьеру хотелось бросать камень не в Плющенко, а в талант его хореографа и вообще отношение "ко всему, кроме прыжков" лично Мишина и Плющенко? Хореографический дар совершенно очевидно присутствовал. Но то, какое он получил применение - это провал.

абсолютно то же и с программами Гачинского.

"Мне очень нравится музыка "Пинк Флойда", под которую я исполняю короткую программу. Ее выбрали Мишин и мой хореограф Григорий Ковтун. Музыка сразу взяла меня за душу. На льду я изображаю богатого человека. Он вроде бы такой степенный, солидный. А вообще-то – обычный, что называется, свойский парень. И когда начинается дорожка шагов, я стараюсь показать, какой мой персонаж на самом деле".

ни дать, ни взять.

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

Azazeil пишет:

Хореографический дар совершенно очевидно присутствовал. Но то, какое он получил применение - это провал.

ППКС!

А описание смыслловой наполненности программы Гачинского - просто убило. Ссылочу можно?

bregalad пишет:

по-моему, только ребенок может всерьез иметь своей целью победить всех

А по-моему, это нормальная цель любого сильного спортсмена. Не вижу в этом ничего плохого

---

А по ночам мне снится аксель!

alexice пишет:

А по-моему, это нормальная цель любого сильного спортсмена. Не вижу в этом ничего плохого

На самом деле в этом ничего плохого нет. Но после Ванкувера у него появилась ещё одна цель, а именно: стать призёром 4-ой в своей жизни олимпиады. При этом ему не важно какая медаль, просто ему хочется войти в историю. Ведь такого ещё не было. А это плохая мотивация.

Тифани пишет:

На самом деле в этом ничего плохого нет. Но после Ванкувера у него появилась ещё одна цель, а именно: стать призёром 4-ой в своей жизни олимпиады. При этом ему не важно какая медаль, просто ему хочется войти в историю. Ведь такого ещё не было. А это плохая мотивация.

Чем плохая ? Чем плоха мотивация завоевать медаль на олимпиаде ? А какая у него еще может быть цель ?

Амарант пишет:

Чем плохая ? Чем плоха мотивация завоевать медаль на олимпиаде ? А какая у него еще может быть цель ?

В том, что завоевать медаль ничего плохого нет. В спорте всё на это. Ему хочется быть участником и призёром четырёх олимпиад, как он сам же и говорит, потому что это ни кому из мужчин в фигурном катании этого ещё не удавалось. Быть призёром ради истории.
А медаль не помешала бы. Мишин считает, что это возможно, и он в этом очень даже может быть прав. Вот только до Сочи ещё далеко. А представляете, участие одновременно Гачинского и Плющенко. Жаль, что Мишин этого не комментирует. Это будет дебютант против профи. И не факт, что дебютант ему проиграет.

Тифани пишет:

Ему хочется быть участником и призёром четырёх олимпиад, как он сам же и говорит, потому что это ни кому из мужчин в фигурном катании этого ещё не удавалось. Быть призёром ради истории.

Тоже нормальная цель по моему ... Нам то не все ли равно с какой целью спортсмен хочет завоевать медаль ? Нам то какая разница ? Хочет - уже молодец . Может - вдвойне молодец . А то у нас почти все хотят и не могут или и не могут и не хотят .
А насчет Гачинского и Плющенки на одной олимпиаде если попадут ... Может это и забавно будет выглядеть в плане их похожести , но на японцев - китайцев мы не особо за это же самое обижаемся

вотэтода! пишет:

Ссылочу можно?

http://www.allsportinfo.ru/index.php?id=46992

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)