Чемпионат Европы (European Figure Skating Championships) 2011

Varvara пишет:

Лутц сделан плохо,

А обратили внимание,какой шикарный первый лутц в произвольной был у Елены Геденашвили?
Просто фантастическая высота,мощь и пролет.По-моему,просто лучший лутц на чемпионате.

Cорока

Cорока пишет:

Просто фантастическая высота,мощь и пролет.

Ну лутц как лутц. Хороший, да, высокий. Но до фантастической высоты не тянет. Если так вспомнить кто из девушек прыгал отличный лутц, то первой приходит в голову Себестьен.
http://www.youtube.com/watch?v=OFW9Z99QD30&feature=related

пролёт

хотя мне лично больше нравятся лутцы пониже, зато с очень глубоким внешним ребром, как у Бутырской и Чизни.

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

Varvara пишет:

Если кого-то наказали за безобразную смену ноги с заднего на передний волчок, я ужасно рада, даже если это отечественный спортсмен. Тем более молоденький. Хоть какой-то будет стимул к развитию. Нет сил уже смотреть на это вставание и медленное усаживание. Конечно, не только у него. Мишин своей агрессией в адрес судей дискредитирует свою персону.

Я не согласен. Во-первых, насколько я слышал, Гачинскому не зачли волчок все-таки за недостаточно низкую позицию, а не за неправильную смену. Во-вторых, волчок был вполне нормальный, а вот пункт правил действительно странный. Если его применять строго и буквально, то половина реальных волчков (особенно обратных) на соревнованиях должна не засчитываться. Зачем надо было изменять предыдущее определение волчка, я не понимаю. (Напомню, что в предыдущем определении по меньшей мере горизонтальной должна была быть линия, соединяющая верхнюю точку колена опорной ноги и нижнюю точку ягодицы; в новом определении по меньшей мере горизонтальной должны быть линия верхней поверхности опорной ноги; учитывая, что бедро кверху расширяется, получаем, что ось ноги должна иметь обратный наклон: коленный — по науке дистальный — конец бедренной кости должен быть выше, чем тазовый — проксимальный.)

По новому определению очень многие красивые обратные волчки перестают удовлетворять определению позиции сидя и превращаются в промежуточные позиции. В результате и уменьшается разнообразие вращений, и появляется почва для сомнительных решений, подобно случаю с Гачинским. Так что в этом пункте я Мишина поддерживаю (и хотелось бы, чтобы в правила вернули прежнее определение волчка).

Насчет же "безобразной смены" и "медленного вставания-усаживания" — есть GOE, судьи могут его снижать; но ставить 0 за элемент, на мой взгляд, некорректно.

bregalad
Моему сыну не зачли такой же точно волчок на международных соревнованиях. Причина - тоже при смене ноги была позиция стоя. Так что и Гачинскому не зачли волчок скорее всего по этой причине. Ну ладно - мы еще маленькие, а тут такой ляпсус. Досадно.

Люди не переживайте за Гачинского, Ему за компоненты такие балы поставили ....... перекрыл все недочеты!!! Мишин здесь постарался....А в принципе за что.....

NОK пишет:

Моему сыну не зачли такой же точно волчок на международных соревнованиях. Причина - тоже при смене ноги была позиция стоя. Так что и Гачинскому не зачли волчок скорее всего по этой причине.

Да, Вы правы: смотрим его короткую программу, волчок со сменой на 1:18:

Действительно, в момент смены он встает, причем здесь явно есть базовая позиция стоя не меньше чем в 2-х оборотах. Я только не могу понять: тогда ведь это вращение должно быть засчитано как комбинированное со сменой (уровня 1, поскольку нет 3-х базовых позиций), а комбинированное вращение в конце его программы должно быть обнулено. Почему это не так в протоколах? (Ведь если в программе исполняются два вращения с одинаковой аббревиатурой, то именно второе должно быть обнулено компьютером.) Если же позиция стоя при исполнении волчка техническим специалистом не зафиксирована (вращение получило обозначение CSSp, а вовсе не CCoSp), то и не должно быть причины для обнуления волчка (позиция сидя здесь, на мой взгляд, достаточно низкая).

И еще я не могу понять: зачем Гачинскому понадобилось вставать при смене ноги в волчке? Ведь сделать смену ноги в волчке, не вставая полностью (только чуть привстав), гораздо проще.

Varvara пишет:

А как наказать? Обнулить последний флип? на основании чего? С захода, который она делает, теоретически можно сделать и флип и лутц. Лутц сделан плохо, снижение свое получил. А флип тут при чем? Механизма замены прыжка с заявленного лутца на флип, вроде бы, не существует

Почему не существует? Специалист квалифицирует элементы во время проката, и в случае, если спортсмен заявил флип, а сделал тулуп, запишут ему именно тулуп. Это довольно обычная практика. Здесь тоже, вполне могли бы все прыжки записать как флипы. Последний флип вылетел бы автоматически.

Аксимар пишет:

Это я только сейчас понимаю, что ничего не понимаю, зато лет 12 назад, когда я научилась отличать лутц от флипа, я просто была уверена, что знаю о ФК все

Аксимар, меня научите, пожалуйста.
Год назад я тоже считал, что умею, и проблем квалифицировать, вроде бы, не было. Я давно пытаюсь получить комментарии по поводу прыжков Леоновой у "профессиональной общественности", но она предпочитает молчать. Может Вы поможете?

Я очень надеялся, что хотя бы на ЧЕ Леонову накажут за этот "лутц". Увы, этого не произошло, и это плохие прецеденты. Потому как если другие начнут повторять за Леоновой, то начнётся откровенный бардак и дурдом, все перестанут что-то понимать, ведь половина фигуристов проблемы с рёбрами имеет. А если начнут вводить какие-то чёткие формальные разграничения, то могут и оригинальные заходы пострадать, и многие фигуристы, которые пытаются, но не могут сделать чистый прыжок.

Tarantino пишет:

Аксимар, меня научите, пожалуйста. Год назад я тоже считал, что умею, и проблем квалифицировать, вроде бы, не было.

Да, и я тоже этого не понимаю. Почему какие-то флипы квалифицируют как "липы" (флип с наружного ребра), а не как лутцы? Похоже, судьи ориентируются лишь на рисунок захода, а не на ребро на дуге наезда. Помимо Леоновой, я приводил уже кадр отрыва на "лутце" Аделины Сотниковой:

У нее, на самом деле, флипы ну ничем от лутцев не отличаются, если рассматривать не весь заход, а только финальную дугу наезда и прыжок. (Правда, кадр этот полуторалетней давности.) Перед флипом она также делает сначала довольно глубокую дугу назад-наружу, затем перетяжку и дугу назад-внутрь, с которой и отрывается — совершенно одинаково что в лутце, что во флипе.

По волчку Гачинского.

Техническая бригада (и страна, от которой заявлен судья):
Контролёр Mr. Fabio BIANCHETTI (Италия)
Специалист Mr. Makoto OKAZAKI (Япония)
Ассистент Ms. Olga BARANOVA (Финляндия)
==========
В короткой программе
Артуру Гачинскому выставлено CSSp (без уровня)
Албану Проберу выставлено CSSp3

Видео волчков, замедлено в 2 раза:

Гачинский Видео, avi, 2.4 Mb
Пробер Видео, avi, 3.4 Mb
Из-за работы операторов ракурсы неудачные, и вращения лишь частично видны. Поэтому в основную базу и не добавляю. Но что-то видно.

Непосредственно смена ноги у Гачинского Видео, avi, 0.5 Mb – замедлено в 4 раза.

Гачинский пытается делать волчок:
прямой заход,
8 оборотов в позиции простого волчка (одна черта)
смена ноги
8 оборотов в позиции скрученного волчка (две черты)

То есть, в норме должен быть 3-ий уровень. По всей видимости, должна быть ещё смена ребра до смены ноги, но тут её нет.

Пробер:
обратный заход (одна черта)
8 оборотов в простой позиции (одна черта)
смена ноги
8 оборотов в простой позиции (ещё одна черта)
сложная позиция категории SB (черта)

В норме четвертый уровень, выставлен третий. Но, если посмотреть внимательнее на позиции, то ни до, ни после смены ноги Пробер не принимает достаточно низкой позиции, требуемой по ISU. И ему это засчитывают, хотя выступал он после Гачинского. Да и по практике этого сезона, к волчкам более-менее лояльно относятся.

Гачинскому же волчок не засчитали. Так что или бригаде не нравится Гачинский сам по себе (что вряд ли), или не понравилось что-то ещё. Приходит на ум именно смена, так как это бросается в глаза, и в общем на уровне ISU так смену, по-моему, никто и не делает.

Правила требуют снижать GOE от -1 до -3 за смену ноги через промежуточную позицию. Но они ничего не говорят, что делать, если смена ноги идёт через другую базовую позицию

В общем, гадать тут можно, конечно, но без инсайдеров сложно что-то сказать.

Tarantino пишет:

ни до, ни после смены ноги Пробер не принимает достаточно низкой позиции, требуемой по ISU. И ему это засчитывают, хотя выступал он после Гачинского. Да и по практике этого сезона, к волчкам более-менее лояльно относятся.

Вопрос (риторический): зачем понадобилось вводить чересчур суровые правила (определение базовой позиции сидя), чтобы затем лояльно их не выполнять? (Напоминает принятую недавно в России нулевую норму содержания алкоголя в выдыхаемом воздухе у водителей, при которой формально нужно отбирать права у всех без исключения; но при лояльном отношении полицейские может применять эту норму лишь к тем, кто им не нравится.)

Tarantino пишет:

Приходит на ум именно смена, так как это бросается в глаза, и в общем на уровне ISU так смену, по-моему, никто и не делает. Правила требуют снижать GOE от -1 до -3 за смену ноги через промежуточную позицию. Но они ничего не говорят, что делать, если смена ноги идёт через другую базовую позицию

хотела написать что до базовой (стоя) там далеко, но пересмотрела - она самая и есть. Наверное ты прав.

bregalad пишет:

. Во-первых, насколько я слышал, Гачинскому не зачли волчок все-таки за недостаточно низкую позицию, а не за неправильную смену.

где слышал? Вот главный вопрос. Если от комментаторов, то, например на России2 комментатор не единожды сокрушался что вторую дорожку шагов у мужчин зачли всего только 1м уровнем. как раз у гачинского кажется тоже сетовал, пока ему Макаров не объяснил что вторая дорожка с этого года выше первого уровня не бывает.

Tarantino пишет:

Так что или бригаде не нравится Гачинский сам по себе (что вряд ли), или не понравилось что-то ещё. Приходит на ум именно смена, так как это бросается в глаза, и в общем на уровне ISU так смену, по-моему, никто и не делает.

О ужас. Я так смутно помнила, что вроде вставал в волчке - но ведь это оказывается при первом ПРЯМОМ волчке! можно предположить, что у тех. специалиста была идиосинкразия к подобному исполнению, как у некоторых к прыжкам Леоновой А у контролера индивидуальной непереносимости не было, и он сказал CSSр

вотэтода!
на россии2 вообще такой бред несли... каролину костнер обозвали катариной...

В интервью SportDialog заслуженный тренер России Алексей Николаевич Мишин прокомментировал прошедший чемпионат Европы, , а также поделился мнением в отношении нововведений в системе судейства и состоянии фигурного катания в России: http://www.sportdialog.ru/node/15147

Lina Gabler
Удручающе звучит оценка сегодняшнего европейского женского катания.

Тифани

А меня улыбнула фраза про Плющенко:
"...И при его хореографическом даре..."

Муми Мама а я как раз согласна что этот дар присутствует.

bregalad пишет:

Во-первых, насколько я слышал, Гачинскому не зачли волчок все-таки за недостаточно низкую позицию, а не за неправильную смену

вот, из интервью Мишина
"- Да. Председатель технического комитета Международного союза конькобежцев Александр Лакерник, когда просматривал повтор этого «волчка», сказал, что можно было бы засчитать, а можно было и не засчитать. Мой просмотр говорил о том, что бедро было достаточно горизонтально, и можно было засчитать этот элемент. Но если кого-то и надо карать, то, наверное, самых юных дебютантов. Вот на него и спустили собак. "

да ладно.. за бедро действительнотак наказывать нельзя, там не хуже чем у остальных. За смену через позицию стоя - вполне. Что-то они там недоговаривают..

Сейчас, конечно, модно критиковать профессора и его учеников, и только ленивый не бросит камень в Гачинского, ну а в Пплющенко то вообще без вопросов, я думаю, у нас в России самые строгие его критики вдруг все стали На самом деле косяк с незасчитанным вращением, сразу скажу, что лично по моему мнению(так что бейте сразу меня) , это косяк Мишина, как тренера,поскольку спорсмену такого класса как Артур не составит особого труда сделать любую смену на волчке , даже!!!!!! с правильным бедром!!!! Просто Мишин, как и все питерские тренера, даже не топ-класса, немного свысока относится к таким мелочным требованиям А потом идут волны негодования.........А просто надо уделить немного внимания всем элементам программы, в соответствии с новыми правилами