Выворотность бедер

Ольга ГРИГ пишет:

Varvara пишет: где именно нужна выворотность на двойном тулупе? Это в том месте, где тренера так любят развернутой пяточкой правой ноги пронести эту самую правую ногу мимо левой пятки в момент отталкивания...

Выворотность полезна для хорошего циркуля назад-наружу. На замедленных повторах прыжков фигуристов высшего уровня я часто вижу, что они прыгают тулуп почти что с циркуля назад-наружу (не доводя его до конца). Но здесь выворотное положение не толчковой (=зубцовой), а маховой ноги, правой для ccw. Мах делается с открытой стопой, которая почти мгновенно заворачивается, начиная таким образом группировку и вращение. Вот раскадровка тулупа Воронова — второго в каскаде после тройного акселя: на кадрах с 3-го по 5-й положение правой стопы сильно выворотное, в кадрах 7--9 она очень быстро заворачивается внутрь.

увеличить

bregalad
Так это более-менее совпадает с тем, о чем говорит Ольга Григ, с той разницей, что опорная до толчковой в этом конкретном прыжке совсем не доходит (но вроде идет она примерно туда). То есть, выворотность опорной.

Нас с дочерью весьма интересуют кадры 1 и 2, то есть то, как идет свободная нога назад - выворотно в данном случае, и то, как она ставится на лед. Если вести ногу выворотно, сильно тянуть и ставить выворотно, то как Мурчик замечает, действительно голеностопу очень больно. Если ногу вести не выворотно и ставить зубцом вниз, тоже появляются проблемы (тройной существенно тружнее сделать и упасть больше вероятности) Когда моя года полтора назад в какой-то день почему-то начала ставить ногу как на кадре 2, она сделала несколько тройных на высоте 20 см без всякого труда. Но обычно она тянет ногу, вылетает на 35 см и часто всмятку. Я пытаюсь растолковать, что наверное надо вести ногу выворотно, а ставить зубцом вниз (вот как на циркуль), но может не теми словами говорю. Показала картинки, спасибо)

(Рискну высказать такое мнение. "Мах делается открытой стопой, которая очень быстро заворачивается" - это так выглядит, а на деле возможно мах вообще не делается, но давление на внешнее ребро опорной ноги развивается такое, что в момент толчка при снятии нагрузки она вылетает с заворачиванием.)

bregalad, я не понимаю зачем надо тиражировать эту картинку, где из последних сил прицеплен двойной к крайне неудачному выезду из предыдущего прыжка. Ставить кривую ногу на лед за себя — грубая ошибка. Тройной так не прыгнуть.

Varvara, а тренер что говорит? Просто в полете нога во всех прыжках завернется одинаково, так что на этом можно не концентрироваться, а важен пролет маховой ногой по ходу движения, а не в сторону и не под себя. Это можно и без сильного разворачивания сделать, просто хорошей амплитудной и синхронной работой плеч и ноги. А относительно зубцовой сконцентрироваться на ее мягкой натянутости.

Все рассуждения, по-прежнему, строго дилетантские.

Murchik пишет:

А относительно зубцовой сконцентрироваться на ее мягкой натянутости.

Так выворотно или невыворотно натягивать?

Varvara, выворотно она по-любому будет, по-моему, даже если не концентрироваться на этом, просто не до предела. Завернуто вроде никто не прыгает.

Murchik пишет:

а тренер что говорит?

ну конечно, если бы тренер что-то говорил, не спрашивали бы в других местах (За прошлый год на тренировках 3 травмы правого голеностопа с тройного тулупа и постоянно болящий левый, падение в среднем с каждого второго прыжка. Тренеру может все равно, а матери прямо-таки больно) Вообще, безотносительно к личностям, мне кажется, что эти вопросы (как ногу натягивать, как зубец ставить) лежат так глубоко в базе и близко к начальным этапам обучения, что тренеры среднего и высшего звена видят ошибки где угодно, только не там. Считается, что все это давно изучено и априори у спортсмена с двойными должно быть в порядке. А если не в порядке, то переучить все равно уже невозможно=слишком долго и некогда.

Varvara пишет:

ну конечно, если бы тренер что-то говорил, не спрашивали бы в других местах (За прошлый год на тренировках 3 травмы правого голеностопа с тройного тулупа и постоянно болящий левый, падение в среднем с каждого второго прыжка. Тренеру может все равно, а матери прямо-таки больно) Вообще, безотносительно к личностям, мне кажется, что эти вопросы (как ногу натягивать, как зубец ставить) лежат так глубоко в базе и близко к начальным этапам обучения, что тренеры среднего и высшего звена видят ошибки где угодно, только не там. Считается, что все это давно изучено и априори у спортсмена с двойными должно быть в порядке. А если не в порядке, то переучить все равно уже невозможно=слишком долго и некогда.

Страшно представить тройные. Нам пока двойных хватает на левое бедро Маме тоже смотреть на это, и на синюю кость у ребенка порой жуть как больно. Вот нам тренер и сказал, что пока можно правильно поставить, потом уже вырастет, как я поняла, и будет это практически невозможно.

---

Не стрева

Murchik пишет:

Завернуто вроде никто не прыгает.

Прыгают, часто! Всю весну изучала это дело по замедленным повторам, пока шли чемпионаты. Сплошь и рядом. Причем может быть такая вещь, что девица прыгает 3Т3Т, первый завернуто - точнее, прямо, не развернуто - , а второй (надо уже стараться!) выворотно. Мужик прыгает сольный 3Т завернуто, а 4Т выворотно! Объяснение возможно такое, что прыжок с закрытым бедром в целом требует больше усилий (выворотный более рациональный), а при запасе физических сил и ловкости это становится даже удобнее, ближе по требуемым вложениям сил к более сложным прыжкам. Конечно, это домыслы...

Orvokki пишет:

Маме тоже смотреть на это, и на синюю кость у ребенка порой жуть как больно

а что вам мешает использовать защиту? Есть защитные шорты, есть силиконовые прокладки на бедро, в конце концов тупо поролон подкладывать можно. Зачем убивать бедро ребенку?

Амарант, шорты - первое что я предложила. Истерика - ни за что! На тренировку не пойду и прочее. Поговорила с мамами других "убитых" на предмет совместного одевания шорт. Результат отрицательный. Налокотники, самое большее на что согласны.Показала синяк тренеру, та особо не впечатлилась, сказала что ерунда....отшутилась что таким можно гордиться. Может, и правда, это только мамам страшно Период синяков пока прошел. Про паралон не подумала ,силикона не видела у нас.

---

Не стрева

Orvokki спишитесь с ФИГУристкой, она по инету заказывала силиконовые плюхи для защиты бедра, они не видны под одеждой и хорошо помогают. https://www.tulup.ru/noindex/userprofile13396.html
Насчет шорт - скажите что в Питере и Москве в самых крутых школах дети во время изучения нового прыжка очень часто такие шорты надевают сейчас, под одеждой почти не видно, зато меньше травм.

Амарант Cпасибо, написала. Попробую повлиять.Такой послушный детеныш, а тут наотрез. То же самое с балетным купальником, когда со старшими девочками занимается, ни в какую,тк те все с лосинах.Аргумент что на 16-летних такие уже не шьюь, а то бы они одели, не канает

---

Не стрева

Orvokki пишет:

Аргумент что на 16-летних такие уже не шьюь, а то бы они одели, не канает

ну если ребенок не дурак - правильно что не канает. По телевизору балерины гораздо старше 16ти, а в балетных купальниках. Детям врать не надо

Orvokki
понимаете, может быть какая штука. В принципе конечно свободная нога сзади должна находиться в выворотном положении (или в завернутом внутрь, но не прямо вниз зубцом - а на ребре назад-наружу, как в тулупе - только в выворотном). То есть стопа находится в том положении, в котором она бы покинула лед при толчке ребром ВПЕРЕД-наружу (елочка). Но к этому положению надо иметь привычку ("тянуть ноги"). В Финляндии конечно не муштруют детишек так, как в России.

может получиться так, что вас посылают к преподавателям по балету улучшить выворотность. Вы с этим, конечно, соглашаетесь, так как знаете, что у дочки есть особенности (дисплазия была). А на деле может быть у нее просто нет привычки к правильному положению ног при скольжении...
Синяки в таком возрасте - это наверное не очень страшно, но хотелось бы побыстрее пройти этот этап!

Амарант Такие как у моей, в детском отделе продают На 16.летних точно не шьют. У нас не настоящий, но больно она мне в нем нравится

---

Не стрева

Varvara Да, я думаю что кроме плохой выворотности, вы правы, нет привычки тянуть. Заметила-то это русская тренер. Она как раз и гоняет всех по старой советской системе наверное, дети нерусские побаиваются, а нам в самый раз Руки вверх, спину ровно и прочее Деть сказал что сегодня у русского тренера претензий к ее тулупу, правда одинарному, не было. Но на 1Т и я вижу что носок вывернут. На 2Т наверное она на другом концентрируется.

---

Не стрева

Амарант пишет:

а таз не просто чуть-чуть, а очень сильно подан вперед ( по ощущениям) и стремиться встать в одну плоскость с ногами.

на хореографии так от нас требуют гранд-плие: чтобы не садились, как на горшок, а держали таз с ногами в 1 плоскости. Понятно, что у взрослых с этим беда, но стараться все равно надо, если хочешь получить результат ))

---

Всегда побеждает тот волк, которого кормишь

Nantang Деть стоит носом в стене, поднисается на носках, а я держу пятки, дабы они назад не уходили Как-то так и работаем Стала делать кораблик, скорее мужской, но хоть такой получился

---

Не стрева

Orvokki пишет:

Стала делать кораблик, скорее мужской, но хоть такой получился

хорошо, что радуетесь даже небольшим улучшениям, хотя для кого-то это огромные достижения )))

---

Всегда побеждает тот волк, которого кормишь

Nantang
мы вообще в дикой радости что хоть что-то сдвигается. Стал получаться 2Т иногда (с выездом я имею в виду), осталось за малым - докрутить 10 минут
Вчера вот посетили "фигурного" ортопеда. Вальгус наш пока не вальгус еще. Левая нога поддается полному исправлению до 13 лет, правая нога под вопросом,тк там щиколотка немного скривилась. Но с этим можно прыгать (если получается, чему доктор удивился ) и вообще как он сказал : вы не видели с какими ногами люди вполне успешно катаются....Единственное что огорчило: 4 пары индивидуальных стелек по минимум 120 евро пара...(на сей момент имеем 4 пары вальгусных магазинных).Не считая приема физиотерапевта к этому стелечному счастью. Раздумываем, не заказать ли в Питере....подозреваю что там дешевле

---

Не стрева