Первенство Москвы, старший возраст.

tanya-kol пишет:

Ну и смысл какой деления

Таня, а вспомни себя год-два назад? Разве, умея гораздо бОльшее, Аня не стартовала с ровесниками? Не припомнишь, с какой целью?

Вот и они сейчас с той же целью все это делают. Могут с младшими по возрасту - занимают призовые с младшими. Могут со старшими по навыкам (и еще не начавшейся гормональной перестройки, небольшого веса, зачастую небольшого роста и длины конечностей) - шпарят со старшими, вгоняя оных во вторую десятку.

Ну все ж совершенно так же... И будут с младшими, не давая шансов вашему году (в КП проходят только 24 девочки). А со старшими могут и хотят. И тоже будут!

Вообще, выход со старшими был своего рода ответом, простите, дерьму, происходящему на младшей Москве. Кто-то, возможно, и не стал бы спешить выходить в другую группу.... Да спровоцировали

Olga_LВо первых ,это немного другой ранг соревнований,во вторых,можно просто выбрать старт, но один,тогда выступить в таких соревнованиях будет возможность у большего колличества детей.Разве это плохо?Особенно по старшему возрасту.Для старших возможность учавствовать в таких соревнованиях,наверно очень важна!

---

Пока человек не сдается, он сильнее своей судьбы. Майк Тайсон.)))

викат1[/b. Я о том же. Просто я знаю, что документы оформлены, а как это случилось - Никого не волнует - такой уж у нас вид спорта Зачем же МС на детской Москве кататься?

tanya-kol пишет:

Ну и смысл какой деления на возрастные группы,если этого никто не придерживается?Или это только на отборе так?

Возрастные группы разные, но пересекающиеся.

По мл.вз. могут выступать 2002 г.р. и моложе (младшие), 2000-2001 (старшие).
По ст.вз. 1996 и моложе без ограничений на минимальный возраст.
К Первенству России допускаются те, кому на момент начала соревнований (отборочных, т.е. соотв. этапов Кубка России) исполнилось 10 лет.
К Чемпионату России допускаются те, кому на момент начала соревнований (отборочных, т.е. соотв. этапов Кубка России) исполнилось 12 лет.

Ну а дальше выясняется - самые сильные 1996 г.р. готовятся к Чемпионату Мира (Аделина, Лиза). Аделина - москвичка, но понятно, что она сильно переросла этот ст.вз. по уровню.
Самые сильные 1998-1999 г.р. только что отсоревновались на Юниорском Чемпионате Мира. Все трое москвички, но тоже переросли по уровню ст.вз.
То есть нужды им нет в этом ст.вз.

Остальные (по крайней мере, москвички) 1996-1997 г.р., предположительно, не видят для себя шансов отобраться на Россию по ст.вз.

Так и получилось, что 1997 г.р. представлен одной Машей Волковской (22 место), 1998 - Федосеева(7), Косарева(11), Биян(14), Голубева (17), Трубина(21).
1999 г.р. (уже не проходящие на мл.вз.) есть и в первой шестерке - Юлия Ли(2), и вне ее - Алина Максимова (8), Алсу Каюмова (10) и др.
Максимова и Каюмова неудачно выступили (например, Каюмова завалила два прыжковых в КП, а ПП откатала куда лучше), но по своему уровню вполне могли претендовать на первую шестерку, т.е. отбор на Россию. Да и Федосеева тоже.

Так и получилось, что в шестерке отобравшихся на Россию представлены 1999, 2000, 2001, 2002 г.р., из них 2000-2002 пригодны по возрасту для мл.вз., и, поскольку они лучшие в своих возрастах - не удивительно, что 5 из 6 отобравшихся по ст.вз. отобрались и по мл.вз.

Проблема настоящая в том, что у нас опять дефицит спортивной смены. Есть в 1999 г.р. и старше немногие, доросшие до международного уровня, а остальные не тянут и против лучших девочек 2000 г.р.
Так хотелось верить, что вслед за Лизой и Аделиной будут расти новые сильные с каждым годом. Но, к сожалению, 1997 г.р. почти "пустой", 1998 немногие, да и 1999 - хотя тут есть надежда, что кто-либо из этого возраста еще спрогрессирует.

Ленинград2 пишет:

Так и получилось,

так собственно проблема решалась бы просто: участвовал в отборе по мл. возрасту - не имеешь права участвовать в отборе по старшему, даже если твой возраст подходит и туда, и туда. . Старты не в один день проходят, пусть спортсмены и тренеры выбирают что-то одно. Ведь это же бред, когда и по мл, и по ст., и на КР и на ЧР одни и те же дети Пусть гипотетические остальные слабее их ( а доказывается это на стартах, которых они просто не получают), но они тоже должны иметь шансы в своем возрасте выступать на стартах высокого уровня. А вместо этого на всех стартах мы видим одни и те же лица. До подобного абсурда надо было очень постараться довести российское фк..

Амарант А зачем проводить первенство России по ст возрасту если там будут катать дети которые не способные составить конкуренцию на ЧР . Ведь это "Олимпийские надежды"

олимпиада пишет:

вообще не понимаю, что Ющенко делает и по младшим и по старшим? Она действующий уже мастер спорта, а результаты не удовлетворительные по двум соревнованиям показывает.

Пытается отобраться в сборную России.
Ну почему же неудовлетворительные? Отобралась на Россию и по мл., и по ст.вз., а там посмотрим.
Радионова, Погорилая и Шершак были на отборе 2009 г. 3,5 и 2, а на России - 1,2 и 3.

Ющенко (вместе с Госвияни и Ниной Сахаровой) получила звание МС приказом от 26 декабря 2012.
Ющенко выиграла 5 этап Кубка России по мс, а это, по положению, выполнение МС.

Ленинград2 На этапах кубка России ни чего не присваеваеться(новые приколы)

Амарант пишет:

Пусть гипотетические остальные слабее их ( а доказывается это на стартах, которых они просто не получают), но они тоже должны иметь шансы в своем возрасте выступать на стартах высокого уровня.

Слабее не гипотетически, а фактически. В первенстве Москвы(мл.вз.) участвовали в этом сезоне 50 девочек по младшему возрасту. И в Москве всегда на этих соревнованиях охват очень широкий. Шанс дают многим.

А странная идея,что если дать, например, Арине Петровой (17 место на ПР) шанс выступить на ЮЧМ, то она сможет показать свою крутость - она и есть странная идея.
Не могут более слабые показать то, чего у них нет.

викат1 пишет:

Ленинград2 На этапах кубка России ни чего не присваеваеться(новые приколы)

Как это? На сайте Минспорта http://www.minsport.gov.ru/sport/high-sport/edinaya-vserossiyska/1717/ лежит все та же ЕВСК 2011-2014.
Никаких изменений там нет, все так же "Особые условия: в спортивных соревнованиях, проводимых по регламенту Кубка России 1-3".

Ленинград2 +1000% тратить деньги федерации на проведение соревнований для аутсайдеров(на данный момент) никто не будет. Есть куда их потратить

Амарант когда и по мл, и по ст., и на КР и на ЧР одни и те же дети
....одних и тех же двух московских тренеров.

Ленинград2 пишет:

А странная идея,что если дать, например, Арине Петровой (17 место на ПР) шанс выступить на ЮЧМ, то она сможет показать свою крутость - она и есть странная идея. Не могут более слабые показать то, чего у них нет.

Какой ЮЧМ ? Он уже прошел. И ЧР прошел и КР и младшая Россия. А старшая Москва идет сейчас. Какой смысл на нее выставлять одних и тех же детей, которых мы видим повсюду вообще? Где девушки 15ти лет? А их и не будет, потому что молодая поросль затоптала им все шансы хоть куда-то выставиться. А если выставяться некуда, то и прогресса не будет.

Ленинград2 пишет:

Радионова, Погорилая и Шершак были на отборе 2009 г

Кстати, а куда делась Шершак? Оно понятно, что с её прыжковым набором трудно конкурировать,
с детьми особенно, но все же ни на каких соревнованиях её не было видно, а ещё в начале сезона ей давали этап ЮГП.

викат1 пишет:

1000% тратить деньги федерации на проведение соревнований для аутсайдеров(на данный момент) никто не будет. Есть куда их потратить

стопаньки. А зачем тогда проводить столько стартов с разными названиями для одних и тех же детей "одних и тех же двух московских тренеров"? У Федерации много лишних денег? Пару стартиков провели, выяснили ху из ху, и хватит народу глаза мозолить и бюджетные деньги тратить))

Вообще изначально хотела написать что вот посмотрела КП и все девочки прекрасны ( что так и есть), но вот куда разговор ушел. Дети в этом не виноваты, они трудяги, умницы, многие там и скольжение хорошее показывают для своего возраста, и очень выразительны, прыжки хорошие, смотреть - одно удовольствие. Но ведь сами войдут в переходный возраст, растеряют половину прыжков, начнутся закономерные психологические проблемы и на них так же будут показывать пальцем и говорить "зачем великовозрастных аутсайдеров соревновать?" и списывать пачками, вместо того чтобы оставить им шанс перерасти переходный возраст, а кому-то и "выстрелить" позже принятых нынче 10-12ти лет. А потом опять будем цепляться за пару оставшихся более-менее стабильных девочек и молиться на них, понимая что выставить на мир больше некого.

Амарант А вы хотите чтобы на первенстве России катались дети среднего уровня, а спортсмены более высокого уровня ездили показывать свое мастерство медведям в Усть- Задрюпинск?

викат1 я не хочу тратить время и что-то объяснять тем, кто в танке.

tanya-kol пишет:

можно просто выбрать старт, но один,тогда выступить в таких соревнованиях будет возможность у большего колличества детей.Разве это плохо?Особенно по старшему возрасту.Для старших возможность учавствовать в таких соревнованиях,наверно очень важна!

написала свой пост до того как прочла Ваш.
+100!

Амарант пишет:

Где девушки 15ти лет? А их и не будет, потому что молодая поросль затоптала им все шансы хоть куда-то выставиться.

Шансы выставляться на этапы Кубка никуда не делись. На московские отборы по мл.(это, правда, не для 15-летних) и ст.вз. тоже.
Просто очень бедный год, я из 1997 г.р. только Машу Ставицкую могу вспомнить. Ну и Сашу Дееву, которая не очень хорошо каталась в конце прошлого сезона, потом была на Кубке Федерации (тоже не очень), а после этого о ней ни слуху ни духу.

Некого затаптывать.

Не только Радионову, Липницкую и Погорилую (им всем сейчас 14) малышня 2000 г.р. и моложе не может затоптать, но и, например, Юлю Ли или Таню Федосееву. Как и ту же Машу Ставицкую с Женей Герасимовой (да и Валя Чернышова 1996 г.р. на ПР приличное место заняла). А кого может - те просто слишком низкого уровня для всероссийских соревнований.

Амарант
Полностью согласна! И не зря сделали деление на младший и старший возраст, т.е. изначально идея была хорошая. Просто надо было прописать, что не младше такого-то возраста.

---

Что именно вы предпримете, будучи уверенным в успехе?