Первенство Москвы, старший возраст.

старая боянистая тема

Амарант пишет:

Дык почему нет рекламы и трансляций? По-моему как раз потому, что нет популярности, которая может заинтересовать рекламодателей, а не наоборот.

Вообще, это общемировая проблема. То есть был в мире некий период, когда ФК взлетело, но потом стало угасать. Тут очень много причин, почему так происходит...

Чтобы спорт был популярным, надо его часто показывать. Иначе зритель оказывается вне контекста, очень сложно следить за спортом, забывается всё быстро. А если нет возможности сделить за спортом, то и интерес к нему автоматически падает.

Нужно, чтобы спортсмена можно было ассоциировать с собой (со зрителем, то есть), либо с "партнёром". Тут такая тонкая псилохогическая подоплёка. А в силу своих социальных инстинктов, люди отделяют взрослых от детей. Чуть из другой области: взрослый не будет смотреть фильм, где снимаются одни дети (хотя кино конечно разное бывает, вроде "повелителя мух", но это очень особые частные случаи). Дети не смотрят кино, где одни взрослые, но если в главных ролях есть дети, то фильм становится привлекательней. Дети имеют другой статус (социально – ниже, в силу природы человека), и поэтому детский спорт популярным в массах никогда не будет.

Тарантино пишет:

А в силу своих социальных инстинктов, люди отделяют взрослых от детей.

Да, верно. Есть еще такое обстоятельство, что коньки добавляют 10-12 см роста, а первичное определение возраста делается людьми именно по росту. Таким образом, от среднего женского роста 165 см отнимаем 12 - 153 см, примерно от этого роста девочка может восприниматься как более-менее взрослая...

Подскажите, пожалуйста, а где можно посмотреть видео юношей?

Тарантино о как задвинул
Возвращаясь к старту, и если отойти от разговоров что одни и те же дети на старшей и мадшей России итп, то данныйстарт смотреть комфортно, потому что там примерно равного возраста дети (чисто визуально). И все еще в таком периоде детской стабильности, что практически не устают во время проката и почти никто не падает, причем с хороших высоких ( для своего роста/возраста) тройных. Так е можно увидеть трюки типа вращений а-ля Липницкая и прочие чудеса детской гибкости. Просто ВДНХ, а не старт.

Ленинград2
Не порите ерунду, если бы на неё забили, то она бы не завоевала серебро на финале гран при. Серебро на ЮЧР. Золото на спартакиаде. 126 баллов за ПП. Много ли девочек завоёвывают медали на финалах гран при?? Особенно на тех, которых забивают?? Ха ха.

Maximum
Не нужно было уходить.

Varvara пишет:

Да, верно. Есть еще такое обстоятельство, что коньки добавляют 10-12 см роста, а первичное определение возраста делается людьми именно по росту. Таким образом, от среднего женского роста 165 см отнимаем 12 - 153 см, примерно от этого роста девочка может восприниматься как более-менее взрослая...

Ну это если только фигуристка прямо перед тобой стоит.

А когда смотришь с трибун, или по телевизору, то очень сложно рост определить, я, например, не в состоянии совершенно. Зато вот фигура бросается в глаза (у спортсменок они, конечно, накаченные и потому смотрятся взрослее). По телевизору ещё черты лица хорошо видны. Правда все косметикой замазаны, это тоже возраст добавляет, но общие черты остаются... Радионова, скажем, ну очень по-детски выглядит, я даже как юниорку её воспринимать не могу. А вот когда я увидел Анну Шершак, и потом узнал, что ей очень мало лет было, я очень удивился. Ну совсем ощущения ребёнка не было, нормальная такая юниорка. Так что тут индивидуальные особенности есть...

А кто нибудь может объяснить, почему выложены все видео, кроме произвольной победителя и призеров. Очень любопытно посмотреть .

Тарантино пишет:

А вот когда я увидел Анну Шершак, и потом узнал, что ей очень мало лет было, я очень удивился. Ну совсем ощущения ребёнка не было, нормальная такая юниорка. Так что тут индивидуальные особенности есть...

Аня, девочка очень хорошая и добрая, тренируется сейчас на все 200%, желаю ей скорейшего восстановления сил!

---

Не возвращайтесь к людям, которые вас предали. Они не меняются.

Амарант пишет:

просто фашизм требовать от девочек этого возраста безошибочных прокатов.

В засилье малышни на старшей Москве фашизма не вижу.
Все равно лучшие, как старшие так и младшие там не участвуют.
Не такой уж там космический уровень. Только 2 девочки в короткой сделали 3+3 и то 3S+3T.
Если останутся не тянущие этот уровень пока без Первенства по старшему возрасту, не такая страшная беда.

Фашизм не здесь, а скорее на более важных стартах ЧР и Первенстве России.
Николь Госвияни для того, чтобы получить шанс на ЧЕ, пришлось вытащить счастливый билетик в виде травм 3-х девочек.
Главное вроде это отборочные соревнования на международные старты, но больше половины участников не отбираются по малолетству.
Не просто туда попасть тем, у кого до этого был неудачный сезон.
Проблем не было только у тех, вроде Бирюковой, у кого сезон перед этим был не плохой.
Тут или гнать малолеток в зашей или хотя бы расширить количество участников.
Вроде бы в Японии в их чемпионате участвует больше народу, чем в ЧР.

Хорошо ещё не все 12-летние попали на ЧР. Так Николь заняла 6-е место на ЧР и 6-ое место на Евро, а если бы участвовали ещё и Сотскова, Медведева и Липницкая место на ЧР могло быть ещё дальше, хотя в любом случае главное участие, трансформировалось же 7-ое место Коробейниковой на ЧР в 4-ое на Евро.

poloz3 пишет:

В засилье малышни на старшей Москве фашизма не вижу.

Я пишу "фашизм требовать от девушек этого возраста безошибочных прокатов".
Вы пишете "в засильи малышни на старшей Москве фашизма не вижу".
Мы точно общаемся на одном языке?

Maximum пишет:

Не порите ерунду, если бы на неё забили, то она бы не завоевала серебро на финале гран при. Серебро на ЮЧР. Золото на спартакиаде. 126 баллов за ПП. Много ли девочек завоёвывают медали на финалах гран при?? Особенно на тех, которых забивают?? Ха ха.

Не порите ерунду.
Вы знаете, какие были отношения Этери и Полины Ш., в результате которых Полина ушла в ЦСКА?
Что там было в самом конце сезона 2011-12, уже после ЮЧМ и Спартакиады молодежи?
Именно что Этери на Полину забила.

poloz3 пишет:

Николь Госвияни для того, чтобы получить шанс на ЧЕ, пришлось вытащить счастливый билетик в виде травм 3-х девочек.

Ну сколько можно повторять?

Николь не очень хорошо выступила на этапах Кубка, на третьем этапе, например, проиграла Жене Герасимовой 20 баллов и была шестая.
Именно поэтому и не попала сходу на Чемпионат России (где выиграла у той же Герасимовой 14 баллов).

Именно в этом (не слишком хороших результатах этапов Кубка) причина, почему Николь попала на ЧР с трудом.
Будь ее прокат на ЧР таким же как на этапах - она бы не привлекла ничьего внимания, заняв место где-то в нижней половине.

Амарант пишет:

Давайте все же вспомним, что массовый выход детей на взрослые старты случился всего несколько лет назад. До этого ситуация была в целом достаточно гармоничной, дети соревновались с детьми, взрослые со взросыми.

Если можно назвать гармоничной ситуацию, когда российская спортсменка на чемпионате ИСУ не проходит в произвольную (Доронина в 2007 на ЧЕ), а представительство российских фигуристок на ЧМ упало до одной (2008, 2009), медалей ЧЕ и ЧМ не было в 2007-2011 годах ни одной. Это после того как 4 сезона подряд российские девушки занимали весь пьедестал ЧЕ (1999-2002).

Да, сейчас 13-летние девочки с медалями ЧР - но и медали ЧМ-ЧЕ, и по три места на ЧМ-ЧЕ у России.
Мне эта ситуация кажется несравненно более гармоничной.

Ленинград2 У Амарант своя ,только ей понятная, гармония Но ,я думаю,провал фигурного катания 2000х скоро закончиться и надо будет все менять на круги своя.

Ленинград2 пишет:

Да, сейчас 13-летние девочки с медалями ЧР - но и медали ЧМ-ЧЕ, и по три места на ЧМ-ЧЕ у России. Мне эта ситуация кажется несравненно более гармоничной.

По крайней мере, ситуация гораздо лучше, чем в японском женском ФК, где из двух лидеров старшая (Акико Сузуки) родилась 28.03.1985. и уже заявила, что уйдет после ОИ, третий номер Мураками страдает массовыми недокрутами, у чемпионки по юниорам Мияхары типичная детская крутка низеньких прыжков и тоже чем дальше, тем хуже с недокрутами, остальные (Рика Хонго, Мияби Оба и др.) далеко не дотягивают до уровня мировых лидеро, а "юная надежда нации" Марин Хонда в прошлом сезоне соревновалась даже не по новисам, а по дебсам (родилась 21 августа 2001).

Ленинград2

Просто взрослых надо поощрять соревнованиями. Госвияни получила шанс и понравилась в Европе.
Какой смысл, например, в TES 55, показанном 12-летней девочкой или тем более 10-11 летней?
Пока такая девочка дорастет хотя бы до ЮЧМ, не говоря о ЧЕ, все может кардинально измениться.
Погорилая не была в 12-13-летнем возрасте на ЧР и ничего, в 14 лет показала хороший уровень,
хотя она все равно ещё по возрасту не дотягивает до ЧЕ и ЧМ.
Вот Коробейниковой было 15, она была бронзовым призером ФЮГП, и был у неё ТЕS в ПП на Евро 64,
а теперь ей 16 и ТES у неё на ЧР 44. К ней нет вопросов, т.к. в 15 лет она была годна на Евро и там всех поразила.

Впрочем наверное это прикроют. Нынешние молодые, из влиятельных, подрастут и не захотят проигрывать малышам.
Лучший выход по-моему расширить представительство девушек на ЧР, если будет избыток девушек разного возраста приличного уровня,
а малолетки будут продолжать рваться на ЧР.

Ленинград2 Обращаюсь к вам т.к ник подходит.Раньше прокаты Питерских фигуристов смотрели и дискутировали в теме Академия ф.к .Теперь полная тишина. Может Питерские любители фигката создали новый сайт? Просто Москва и видео выкладывает и обсуждения есть , а Питер-молчит. Может с интернетом проблемы? Или стыдно свои прокаты показывать?

викат1 пишет:

Раньше прокаты Питерских фигуристов смотрели и дискутировали в теме Академия ф.к .Теперь полная тишина. Может Питерские любители фигката создали новый сайт?

Посмотрите http://fsevents.narod.ru/ и там http://fsevents.narod.ru/event/events.html
Также см. http://www.fskating.spb.ru/ (раздел "новости").

Информация там довольно подробная, включая и онлайн табло, и протоколы соревнований.
Может, поэтому стало меньше предметов для обсуждения? Не надо спрашивать "как прокатали младшие мальчики?" и т.п., достаточно посмотреть.

Глядя на тех, кто вошел в шестерку на старшей Москве,
понимаешь почему неподходящие по возрасту так рвутся на ЧР, туда то они отбираются и могут себя показать,
а вот на Первенство России по старшему возрасту не выходит. Зато туда отбирается девочка 2002 года,
которая теоретически сможет попасть только на ЧМ 2017 года.