Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

CCoSp, USp итд...

Автор
Сообщение
Рошель
Сообщений: 130
14.05.2008, 17:59
CCoSp, USp итд...
Новая система судейства уже в работе. Все испытывают к ней разные чувства и результаты не всегда одназначны. Читая одину из тем форума. наткнулась на комментарии судей. И честно говоря. так меня это порадовало, что они "люди за другим краем борта" сделали шаг на встречу к нам ... ( родителям, тренерам, и просто болельшикам), что сразу в голове забегали мысли и появилось желание обратиться к ним за некоторыми разъяснениями в новой системе судейства. Надеюсь, что эта тема поможет всем, заинтересованным людям.

Мой первый вопрос (и далеко не последний)
Если в протоколе стоит 1F+1T База = 0.90 (то это понятно)
но бывают и другие варианты 1F+T(если заметили еденица перед тулупом пропала), База=0.50 (тулуп не защитан в каскаде).
Пожалуйста объясните, почему? ( в моём понимании должно быть хотя бы два возможного пути развития этой ситуации
1) тулуп - был выполнен как перекидной
2) была ошибка в комп. программе и система не прочла формулу.

За ранее большое спасибо, всем участникам !
Ответов:  994
Страницы: 1 2 340 41 42 43 4449 50
bregalad
Сообщений: 11105
Москва
03.05.2012, 13:07
bregalad пишет:
Три позиции в комбинированном вращении со сменой на каждой ноге — это черта повышения, которая, как я понимаю, не конкурирует с чертами на каждой из ног.

Я не прав, как мне написал Advisor: черта "все три позиции" засчитывается в число черт на второй ноге.
YuK
Сообщений: 849
03.05.2012, 13:10
M_S
а почему полчаса?
сейчас в подобном вращении используют черту 8 оборотов, потом вместо них будет либела- принципиально время не изменится, мне кажется..
или я что-то не так понимаю?
Что именно вы предпримете, будучи уверенным в успехе?
Cорока
Сообщений: 1483
Санкт-Петербург
03.05.2012, 13:42
YuK пишет:
а почему полчаса?
сейчас в подобном вращении используют черту 8 оборотов, потом вместо них будет либела- принципиально время не изменится, мне кажется..
или я что-то не так понимаю?


Изменится принципиально. Сейчас большинство делает на одной ноге 8 оборотов в сложной базовой позиции (как правило, на очень хорошей скорости) и две базовые на другой ноге, а добавить нужно будет 2 базовые на одну ногу и 1 на другую - для этого требуется гораздо больше времени.
Амарант
Сообщений: 34289
03.05.2012, 14:06
bregalad пишет:

Я не прав, как мне написал Advisor: черта "все три позиции" засчитывается в число черт на второй ноге.

Вообще любая черта ( абсолютно любая, в том числе и смена ноги прыжком, и все три базовые на обеих ногах ), засчитываются на какую-то из ног. все это есть в правилах.
Амарант
Сообщений: 34289
03.05.2012, 14:09
Varvara пишет:
прыжок в либелу придется всем поголовно учить с бедуинского со сменой ребра
бедуинский в кп?
edufinn
Сообщений: 964
03.05.2012, 14:12
Балабас пишет:
Поправляю. Мне известны случаи, когда соревнования носили статус "квалификационные", не менее 5 судей нужной категории и вся прочая хрень. В итоговых протоколах напротив спортсмена ставилось РВ (разряд выполнен). Без дупля. Без тройного. 81,54 балла. Лично видел.

Для выполнения 1го спортивного 3й прыжок не нужен. Требование "не менее 5 судей нужной категории" относится только к 1му и 2му спортивному, для 3го сп. и всех юношеских достаточно 3 судей любой категории. Что же касается утверждения "РВ... Без дупля... Лично видел", без официальных результатов или протоколов это только ваше личное утверждение. Ни в коей мере не хочу усомниться в вашей личной честности, но людям свойственно ошибаться, как зрителям, так и судьям. На этом форуме уже ни раз приводили примеры "ошибок ввода", возможно, что и в увиденном вами случае произошло тоже самое. Если требования к юношеским разрядам несколько "свободны", то спортивные разряды, тем более 1 и уж тем более КМС, просто так никому не раздаются. Лично я не поверю в это, если сам не увижу. Пока ничего подобного я еще не видел.
Cорока
Сообщений: 1483
Санкт-Петербург
03.05.2012, 14:13
Амарант пишет:
бедуинский в кп?


А почему нет в прыжке в либелу?
Амарант
Сообщений: 34289
03.05.2012, 14:15
bregalad пишет:
Мне со стороны не очень понятно, зачем детям нужно, чтобы все вращения обязательно были максимального уровня сложности? Ведь даже у ведущих фигуристов на чемпионатах мира такого не бывает никогда (ну, или очень редко).

Как раз всегда. У любых спортсменов сейчас все вращения ставят на максимальные уровни, другое дело что при выполнении вращения спортсмен может сделать ошибки или некачественно исполнить черту и ее не засчитывают. То что вы видите в распечатках - это то что вышло на конкретном старте, а не то что поставлено в программе.
Исключение, пожалуй - прыжок в либелу у мужчин. Ввиду ограниченности гибкости спины им сложно выкрутить сложные вариации либелы, часто у мужчин этот прыжок изначально поставлен не выше чем на 3 уровень.
( вчера вот CCoSp4 в разряде ЮФ обнаружила )
Амарант
Сообщений: 34289
03.05.2012, 14:25
Olga_L пишет:
Даже если учесть, что две на каждой ноге и/или две сильно различные в одной позиции пока засчитывают, вряд ли это создаст проблемы детям...

Где самайлик утирающий пот?
На какой каждой ноге? В комбинации со сменой только по Одной на ноге, и обязательно в разных базовых, либо в базовой и промежуточной. Две на одной ноге - только во вращениях без смены ноги и прыжках во вращения.
Вообще вариативность сильно зависит от конкретного разряда и КП это или ПП.
Амарант
Сообщений: 34289
03.05.2012, 14:28
Olga_L пишет:
Надо б и ножку к голове подтягивать. А боится... Прямо видно, что не уверена и боится
без перевода плеч и ноги к голове у вас шансов нет даже на 2ой уровень. :( Есть еще смена ребра, которую в в заклоне исполняют единицы в мире, и сильное увеличение скорости - видимо тоже не ваш вариант раз боится. Про подпрыжку в заклоне вообще промолчу.
Olga_L
Сообщений: 2252
МО
03.05.2012, 14:50
Амарант, так это она сейчас боится. Еще 2 месяца назад она вообще самого заклона панически боялась . Вестибулярный аппарат слабоват...
Ну, ничего ж, натренировала. Летом как раз этим и займется, чем больше накатает (навращает), тем больше уверенность. Где уверенность, там не будет страха.
Плечи переводить просто не учили еще. Хотя я уже видела ее робкие попытки сделать это самостоятельно (углядела где-то в прокатах). Думаю, научится. А на счет ножки к голове, наверное, это тоже надо накатывать уверенность и стабильность. Потому что при ее растяжке ножкой можно через голову в носу поковырять....
Страх со временем пройдет. Бильман же она запросто делает! И к 8 оборотам (в нем) подобралась. Так что второй уровень, думаю, сможет. Вот больше - вряд ли, над этим надо работать не один месяц...

Припоминаю краем глаза (и уха!) разговор о том, что в каких-то вариациях бильман считается частью заклона, а в каких-то то ли сложная стоя, то ли сложная либелы... Никто не напомнит?
А то бильман имеется, но куда б его правильно приложить - не можем понять.
Амарант
Сообщений: 34289
03.05.2012, 14:53
Может кто-нибудь оживит эти бесполезные ( ввиду отсутствия утвержденных изменений) фантазии двумя сменами ноги в CCoSp (не черта, но вариант как развести черты на удобные ноги), сменой ноги и/или позиции прыжком, подпрыжками во вращении, вращениями в разные стороны и, наконец, хотя бы сменой ребра...
Амарант
Сообщений: 34289
03.05.2012, 15:02
Olga_L пишет:
Припоминаю краем глаза (и уха!) разговор о том, что в каких-то вариациях бильман считается частью заклона, а в каких-то то ли сложная стоя, то ли сложная либелы... Никто не напомнит?
А то бильман имеется, но куда б его правильно приложить - не можем понять.

В заклон и прикладывайте. В комбинации заклонов - бильман сложная вариация заклона. В КП только после не менее чем 8ми оборотов в заклоне ( то есть в совокупности всех ваших вбок/назад/нога к голове итп, или в простом заклоне).
Я думала что раз ногу к голове никак, то и бильман из заклона не вытянуть. Раз вытянуть, то самое для вас реальное 8оборотов в простом заклоне + бильман = 2ой ур. Если добавите перевод плеч, или ногу к голве - будет третий.

Бильман как вариация либелы будет если вы в него, к примеру,перейдете из либелы и спину не будете держать высоко, старайтесь положить ее почти параллельно льду. Но можно такую позицию вставить в комбо, в набор либел, в прыжок в либелу, примеру, и без перехода из простой либелы, только за спиной следите чтобы не поднималась высоко и сохранилось определение базовой в либеле.

Сложная стоя он в комбо( если это реальный бильман с высокой спиной), либо если выполняется отдельно ( что актуально наверное только для взрослых любителей) Вот такое необычное вращение, три в одном )))
Newmam
Сообщений: 4096
03.05.2012, 15:18
Амарант пишет:
Бильман как вариация либелы будет если вы в него, к примеру,перейдете из либелы и спину не будете держать высоко, старайтесь положить ее почти параллельно льду. Но можно такую позицию вставить в комбо, в набор либел, в прыжок в либелу, примеру, и без перехода из простой либелы, только за спиной следите чтобы не поднималась высоко и сохранилось определение базовой в либеле.

Нам наш бильман в комбо со спиной абсолютно вертикальной, перпендикулярной льду(см. любое наше видео), навострились считать позицией "лёжа" - раз из либелы встали! - и ставить 1-й уровень за комбо, пока мы не стали делать винт на второй ноге.
- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.
Амарант
Сообщений: 34289
03.05.2012, 16:03
Newmam так это пожалуйста претензии к вашим судьям, а точнее скорее всего к вашим личным отношениям с конкретной судейской бригадой и техспецами. вот этот смайлик скорее себе адресуйте, раз с вами так поступают.

( кстати, читайте опять внимательней, то что вы цитировали - написано про лежачий бильман, он и так позиция либелы. Я обращала внимание на то, что в нем не надо поднимать спину). Как позицию стоя в комбо бильман безусловно безопаснее выполнять не из либелы, а, например, волчок-бильман итп. При переходе из либелы в вертикальный бильман бригада может его счесть позицией либелы (если очень захочет), а может и позицией стоя.

Вообще, вращение, которое в разных обстоятельствах может быть зачтено то как сложная стоя, то как вариация заклона, то как позиция либелы - наверное заслуживает отдельной темы, гда обсудили бы все возможные расклады. Не историю Бильман-Москвина итп, а именно особенности этого вращения в современной судейской системе.
Olga_L
Сообщений: 2252
МО
03.05.2012, 16:06
Newmam пишет:
Нам наш бильман в комбо со спиной абсолютно вертикальной, перпендикулярной льду(см. любое наше видео), навострились считать позицией "лёжа" - раз из либелы встали! - и ставить 1-й уровень за комбо, пока мы не стали делать винт на второй ноге
Мама дорогая!!! Век живи - век учись...

А мы еще обижались, что нам красивую промежуточную постоянно пытались волчком посчитать и за это отобрать аж два уровня сразу на другой ноге... Убрали эту красивую, собрали примитивное (не самое number one, а второе по распространенности) комбо, ну да, скучно, как у всех, зато на 4й!

Вот и чего тогда удивляться, что все поголовно исполняют два варианта? Сами ж нас на это провоцируют...
Profi20
Сообщений: 889
03.05.2012, 16:11
Newmam пишет:
Нам наш бильман в комбо со спиной абсолютно вертикальной, перпендикулярной льду(см. любое наше видео), навострились считать позицией "лёжа" - раз из либелы встали! - и ставить 1-й уровень за комбо, пока мы не стали делать винт на второй ноге.
Не, мы всегда комбо винтом заканчиваем, для подстраховки.
https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button
edufinn
Сообщений: 964
03.05.2012, 16:25
Амарант пишет:
написано про лежачий бильман, он и так позиция либелы.

Лежачий бильман - это который кольцо?

Амарант пишет:
При переходе из либелы в вертикальный бильман бригада может его счесть позицией либелы (если очень захочет), а может и позицией стоя.

А разве вертикальный бильман это не вариант заклона? Как его можно посчитать позицией либела? Насколько я понимаю, позиций всего 3: сидя, либела и стоя. Заклон и бильман - это позиция стоя. Нет?
Амарант
Сообщений: 34289
03.05.2012, 16:28
edufinn пишет:

Лежачий бильман - это который кольцо?

Нет, это бильман с захватом одной или двумя руками, но в котором спина не вытянута вверх, а остается параллельной или почти параллельной льду.

Вертикальный бильман ( собственно это классический обыкновенный бильман) -это отдельная категория сложных вариаций стоя. И в зависимости от того где он исполняется - он может быть вариацией заклона ( точнее сказать давать четру повышения уровня заклону), либо быть сложной позицией стоя ( в комбо или отдельно). А если в нем опустить спину, то он еще может быть и сложной вариацией либелы Ну вот тут пишут что его умудряются засчитать как сложную либелу даже с не опущенной спиной, при переходе в него из либелы в комбо. Но это уже спорно - одни асчитают как либелу, другие как стоя.
Newmam
Сообщений: 4096
03.05.2012, 16:38
edufinn пишет:
А разве вертикальный бильман это не вариант заклона? Как его можно посчитать позицией либела? Насколько я понимаю, позиций всего 3: сидя, либела и стоя. Заклон и бильман - это позиция стоя. Нет?

Там есть тонкий момент (а мы подпадаем под все тонкие моменты ) в разъяснениях к правилам, что такая_вот_бильманопозиция в спорных ситуациях засчитывается как позиция, из которой её приняли. Т.е. при принятии из либелы - "лёжа", а при принятии из заклона - "стоя".
Другое дело, что наша абсолютно вертикальная спина не даёт никаких оснований считать ситуацию спорной, однако... винт - значит винт.
У нас и перевёрнутая либела не считается сложной при пупе, смотрящем в потолок, т.к.... не знаю что. Т.е. иногда говорят, что "колено свободной ноги ниже попы" (что, признаю, бывает), но что ей, позиции, мешает быть сложной-промежуточной - никто объяснить не может.
Поэтому у нас в последнее время все вращения на 4-й уровень - бо-о-ольшая редкость.
- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.
Ответов:  994
Страницы: 1 2 340 41 42 43 4449 50
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.443 сек.