Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

(18+) Психоанализ программ в фигурном катании

Автор
Сообщение
Амарант
Сообщений: 34289
29.05.2017, 13:33
(18+) Психоанализ программ в фигурном катании
Milok пишет:
Амарант пишент, что в 15 рановато?

Что рановато? Вы хоть поняли о чем я писала? Я про песню из олимпийской КП Юли Липницкой. Да, там музыка была без текста, но многие россияне его еще помнят, все-таки "Иронию судьбы или с легким паром" у нас до сих пор каждый НГ показывают))
Цитирую:

,Не отрекаются, любя,
Ведь жизнь кончается не завтра,
Я перестану ждать тебя,
А ты придёшь совсем внезапно,
Не отрекаются, любя.

А ты придёшь когда темно,
Когда в окно ударит вьюга,
Когда припомнишь, как давно
Не согревали мы друг друга,
Да, ты придёшь когда темно.

И так захочешь теплоты
Не полюбившейся когда-то,
Что переждать не сможешь ты
Трёх человек у автомата,
Вот как захочешь теплоты.

За это можно всё отдать,
И до того я в это верю,
Что трудно мне тебя не ждать
Весь день, не отходя от двери,
За это можно всё отдать.

Не отрекаются, любя,
Ведь жизнь кончается не завтра,
Я перестану ждать тебя,
А ты придёшь совсем внезапно,
Не отрекаются, любя. "

И вот эти сексуальные страдания на все готовой брошенки пляшет 15тилетняя девочка. И прчему-то это еще и идеалом интерпретации в фк пытаются выставить.
Ответов:  315
Страницы: 1 2 39 10 11 12 1315 16
лана ро
Сообщений: 2733
Санкт-Петербург
03.06.2017, 02:09
Амарант пишет:
Девочки с четверными у нас - это ранний подростковый возраст, фактически это дети 12 и 13 лет. Вы жжоте.

В школе по обществознанию в 5 классе проходят эту тему, в учебнике написано - подростковый возраст с 11 до 15 лет
Tarantino
03.06.2017, 02:43
лана ро пишет:
В школе по обществознанию в 5 классе проходят эту тему, в учебнике написано - подростковый возраст с 11 до 15 лет

Не знаю, что там имели в виду авторы учебника, просто пара замечаний:
1) девочки взрослеют раньше мальчиков
2) разные подростковые организации ортентированы на более старший возраст, и типичные проблемы позже начинаются
3) ментально, по личному общению с фигуртстками, в районе 14, уже подростки, те, кто ищет себе место во взрослом мире. Исполнительницы четверных больше похожи на детей, которые живут в мире "мы дети" и "они взрослые". ИМХО и на фоне ощущения полугодовой давности. Понятно, что в этом возрасте всё быстро меняется. Ну в этом плане граница ISU по определению, кто уже юниор, она более-менее адекватна.
Амарант
Сообщений: 34289
03.06.2017, 02:48
лана ро пишет:
В школе по обществознанию в 5 классе проходят эту тему, в учебнике написано - подростковый возраст с 11 до 15 лет
ну хоть погуглите что ли..
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Подростковый_возраст

"Советский психолог Д. Б. Эльконин[3] выделял два периода в эпохе подростничества: младший подростковый возраст (12—14 лет) и старший подростковый возраст (ранняя юность) (15—17 лет).

Современная наука определяет подростковый возраст в зависимости от страны (региона проживания) и культурно-национальных особенностей, а также пола (от 12[4] до 17[4] лет).

Согласно терминологии Фонда Организации Объединенных Наций в области народонаселения (ЮНФПА), подростки — лица в возрасте 10—19 лет (ранний подростковый возраст — 10—14 лет; поздний подростковый возраст — 15—19 лет)[5]. По данным ООН, на 2011 год в мире насчитывалось более миллиарда подростков[6].

Распространённое сейчас слово тинейджер[7] происходит от англ. teen — составной части в названиях чисел от 13 до 19, и англ. age — возраст, то есть тинейджер — буквально, лицо в возрасте 13—19 лет."


Да, наши квадристки еще практически дети и кп Трусовой технически восхитительна, а постановочно - большая ошибка. Если вы об этом. У Щербаковой две прекрасные и соответствующие возрасту и внешности программы.
лана ро
Сообщений: 2733
Санкт-Петербург
03.06.2017, 03:26
Амарант пишет:
ну хоть погуглите что ли..

Я писала про учебник, а не про гугл. По которому учат детей согласно общепринятым стандартам школьноо образования:
http://tepka.ru/Obschestvoznanie_5/12.html

Вряд ли уместно ставить программу КМС под детские песенки.
twizl
Сообщений: 1155
03.06.2017, 11:53
Короче, что естественно, то не безобразно!!!!
Главное, чтобы тебе нравилось!!
А что там думают об этом другие не должно интересовать!!
К чему эти глупые эстетические запросы!!!
Хочу и одену на свой 64 р белые лосины. Не хотите - не смотрите!!!
Хочу, одену свою 14 летнюю дочку в кружевное белье и надресирую плясать под известную песенку Монро.
Зато оригинально и не ТАК У ОСТАЛЬНЫХ!!!!

Очень печально, что для людей такой подход к жизни и искусству становится нормой и уже глубоко проник в умы.
Но от этого пошлое и вульгарное не перестанет быть пошлым и вульгарным, как бы это люди ни называли.
А действительно эстетичное и красивое останется таковым. И как не странно это всех цепляет даже в маштабах стадиона.
Но пошлятина тоже всегда находит своих поклонников.
Но понимают это, к сожалению, единицы.
Как говорила Майя Михайловна Плисецкая:
НИКТО НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ!!!!
twizl
Сообщений: 1155
03.06.2017, 11:55
Поэтому доказывать, убеждать в этом вопросе бесполезно.
Каждый творит в меру своего вкуса и моральных принципов.
Дончанка
Сообщений: 1514
Донецк , Ростов-на-Дону
03.06.2017, 13:04
twizl пишет:
Короче, что естественно, то не безобразно!!!!


Вот именно, что ставить для юных девочек взрослые программы это неестественно, поэтому зачастую выглядит безобразно.
И , увы, таких примеров множество. Восьмилетняя малышка, танцующая в черном костюме под музыку из фильма "Мастер и Маргарита" выглядит неестественно и даже безобразно.
Бытие определяет сознание.
ФК люблю
Сообщений: 820
03.06.2017, 13:53
лана ро
Ох, уж эти наши, горе-учебники. Моя в 7-м, с первого класса не понимаю, не принимаю эти учебники. И когда дочь не понимает тему, я сначала читаю учебник, об'ясняю тему "по-нашему" и затем мы вместе подводим к учебнику.
Амарант
Сообщений: 34289
03.06.2017, 15:22
лана ро пишет:
Вряд ли уместно ставить программу КМС под детские песенки.

Ну, во-первых, когда КМСу 12 лет всего, то и детские песенки вполне могут сгодиться )) Но даже если ставить под что-то "взрослое-серьезное", то ведь можно при этом не делать из ребенка похотливую особь или "соблазнительницу". Или не нагружать ребенка страданиями Карениной. Мы пошли с этим обсуждением по десятому кругу.
Учебники ваши в топку бросьте, всю жизнь считалось, что подростковый возраст делится на два этапа , что 12-13 лет - это ранний подростковый возраст и что подростками считаются люди лет до 17-18. Чему там сейчас ваших детей учат я не знаю, наверное привязали окончание подросткового возраста к возрасту сексуального согласия 16 лет по действующему законодательству, чтобы к авторам учебника нехороших вопросов не возникало )) Или вы учебник невнимательно прочитали.
лана ро
Сообщений: 2733
Санкт-Петербург
03.06.2017, 18:04
Амарант пишет:
Учебники ваши в топку бросьте

Не могу бросить - я не министр образования По этим учебникам учится моя дочь и пятерки получает
Амарант
Сообщений: 34289
03.06.2017, 18:11
лана ро а что там написано про возрст после 15ти, это по их разумению теперь что? Пенсия? ))
Пятерки это, конечно, хорошо, но действительно нашим детям во многом стоит посочувствовать, то, что написано в современных российских учебниках порой даже нормативной лексикой не опишешь ))
Murchik
Сообщений: 13401
03.06.2017, 18:47
Как будто в ваших советских учебниках было всё в точности отражающее реальность.
Амарант
Сообщений: 34289
03.06.2017, 19:11
Murchik нет конечно )) Но в данном вопросе можно ориентироваться на нормы ВОЗ, ссылка выше
Вообще немного дурацкое обсуждение, понятно, что люди взрослеют по-разному, кто-то телом в 12 лет на 25 выглядит, а умом дитя-дитем, кто-то наоборот, невозможно просто назвать конкретную цифру и сказать "вот с этого возраста человек уже созрел" )) И раз уж мы тут все же дошли (увы) до конкретных примеров, то они по-моему вполне очевидные и красноречивые - перед нами дети, которых рядят в образы взрослых секс-бомб. И это выглядит ужасно, не важно насколько хорошо ребенок справляется с поставленной хореографией, одинарные прыгает или уже четверные. И дажк Медведева, не смотря на свои 17 лет, в своем подростковом тельце и БДСМ наряде смотрится скорее мечтой .. фила, чем женщиной-вамп :(
лана ро
Сообщений: 2733
Санкт-Петербург
03.06.2017, 19:28
Амарант пишет:
а что там написано про возрст после 15ти, это по их разумению теперь что? Пенсия? ))

до 15 - подростки, потом - юноши и девушки.

Амарант пишет:
но действительно нашим детям во многом стоит посочувствовать, то, что написано в современных российских учебниках порой даже нормативной лексикой не опишешь ))

До 7 класса включительно ничего ужасного в учебниках не замечала. Возможно, немного раньше, до введения единого стандарта, школы извращались как-то каждая на свой лад...

Амарант пишет:
И раз уж мы тут все же дошли (увы) до конкретных примеров, то они по-моему вполне очевидные и красноречивые - перед нами дети, которых рядят в образы взрослых секс-бомб.

Этто Вы о конкурсах красоты или о ФК?
Амарант
Сообщений: 34289
03.06.2017, 22:13
лана ро пишет:
до 15 - подростки, потом - юноши и девушки.
ну, то есть просто обозвали старший подростковый возраст иначе, но суть-то не изменилась, как они были подростками, так и остались.

лана ро пишет:
Этто Вы о конкурсах красоты или о ФК?

О фк.
Vik1
Сообщений: 10758
05.06.2017, 00:22
Tarantino пишет:
это просто эмоционально сильная песня. Не из-за слов сильная, а именно из-за сильной музыки и исполнения... В общем мне кажется, словам излишне много значения придают. И уж понятно, что когда ставят программу на олимпийских сезон с прицелом на ту же Олимпиаду, то учитывают, что большинство будет воспринимать музыку просто как мелодию, не воспринимая её слов и даже не особо пытаясь там какой-то культурных контекст разобрать.

Я часто просто слова мысленно отбрасываю, если мне музыка нравиться и не вслушиваюсь в смысл текста. Могу свою историю придумать.
twizl пишет:
Н-да, и переполненных трибун на детских и юниорских стартах не наблюдается что-то... Где же ходят эти любители легкого, технически совершенного, артистичного катания?

За тридевять земель живут. Я бы походила.
makst пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=lnvcYwKCODA

Ай какие умницы, так синхронно, немного устали в концовке растерялись.
tempika пишет:
Дети (которые умеют танцевать) танцуют вот так: https://www.youtube.com/watch?v=0c6XDhdinJU#t=17

Это кто?
Вынужденный зарегистрироваться пишет:
Вы слышите голос за кадром: "Похулиганьте вы чуть-чуть!"? Эмоциональная пустота.

Какой танец задан, такие и эмоции. Какие Вам нужны эмоции в этой композиции, не классическое произведение.
Амарант пишет:
Да и фк людям нравится разное, одним больше танцевальное, другим больше атлетичное и спортивное (это и женского фк касается), в общем и неплохо, что разные девочки.

Каролина Костнер и Габи Далеман, мне ближе первая.
Ocelot1968 пишет:
Запуталась - о чём тема, о связи балета с фк и балетных данных фигуристок или об интерпретации музыки и её соответствии возрасту?

О всех составляющих психоанализа.
Ocelot1968 пишет:
Во-во, я как раз об этом и о "вечных любовях" для малышей.
Столько красивой музыки и из детских фильмов, и из мультиков, и классической, и современной, и народной - что озорной, что энергичной, что вдохновенной, мечтательной, светлой, которую дети в состоянии прочувствовать и передать. Нет, обязательно надо превратить дитёнка в роковую соблазнительницу или трагическую страдалицу...

Правильно, детскую музыку надо использовать позже, на взрослых соревнованиях, к примеру - из мультиков. Детям подавай о "вечных любовых страданиях".
makst пишет:
Кто женственнее: https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=DacJO_w2AG0#t=130

Где сейчас эта девочка?
Амарант пишет:
я даже боюсь представить кого она олицетворяет в этой программе и при чем тут женственность

Олицетворяет рождение звёздной фигуристки, женственности конечно ноль.
Амарант пишет:
И если ребенку одетому в форму солдата вов еще как-то можно объяснить что за персонаж и почему он так действовал, то что и как вы объясните ребенку обрядив его в костюм проститутки?

Так мне в детстве объясняли фразу: "ночная бабочка, кто в этом виноват?"
лана ро пишет:
Я писала про учебник, а не про гугл.

Вы правильно понимаете смысл слова "подрастающий человек", я с вами соглашусь. Подросток - термин в психологии, тинейджер - разговорный термин из английского языка (нам поясняла учительница по английскому). Какой подрастающий в 19-то лет?, в армии. Смех.
Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.
Амарант
Сообщений: 34289
05.06.2017, 00:47
Афтершоки ))
Vik1
Сообщений: 10758
05.06.2017, 03:36
Добралась. )) Кого разводит В.Путин - Петро и Мистера D?
Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.
Vik1
Сообщений: 10758
05.06.2017, 14:20
Tarantino пишет:
чм по футболу – это культовое спортивное мероприятие с миллиардной аудиторией, а на ои футбол никто не смотрит и никто не знает, кто там когда выигрывает.

Раз в 4 года проходит и тот и другой, но действительно, олимпийским футболом мало кто интересуется. Теннисные турниры более престижны чем олимпийский теннис. Но не будем переводить тему отсутствия зрелищности детского фк, хоть и с Ультра-си прыжками, к другим вопросам. Я не считаю юниорское фк менее зрелищным, просто массовая аудитория не следит пристально за его аспектами и не стремится специально разыскивать различные детско-юношеские турниры для онлайн просмотра. Не у всех юных фигуристов движения на льду дёрганые с рывками и метаниями, много примеров в перемещённой теме "Психоанализ...", опровергающих ваше мнение. По поводу Алины я писала, что ей необходимо поработать над компонентностью для улучшения восприятия, у неё, соглашусь, есть такой момент.
Tarantino пишет:
Да ладно. Программы Липницкой спектакль? Костнер? Или произволка Медведевой? (танцы сейчас не обсуждаем)

Может ли быть программа Медведевой спектаклем, если она практически один в один скопирована с прошлогодней, и расстановка элементов, и множество связок? Спектакль в чём, в самом начале программы и в самом конце? Весь смысл программы (как этой, так и других "мини-спектаклей") в сопроводительном тексте. Образ нужен, чтобы понятнее было, как эмоции выражать. Причём "текстами" и богатым либретто сейчас только у Тутберидзе очень увлекаются, но опять же, реально это больше для образа.

Почему идёт сравнение Каролины с Е.Медведевой? Программы второй мне также не нравятся по перечисленным признакам. Чем Каролина не угодила?
Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.
Tarantino
05.06.2017, 16:24
Vik1 пишет:
Раз в 4 года проходит и тот и другой, но действительно, олимпийским футболом мало кто интересуется. Теннисные турниры более престижны чем олимпийский теннис. Но не будем переводить тему отсутствия зрелищности детского фк, хоть и с Ультра-си прыжками, к другим вопросам. Я не считаю юниорское фк менее зрелищным, просто массовая аудитория не следит пристально за его аспектами и не стремится специально разыскивать различные детско-юношеские турниры для онлайн просмотра.

Про олимпийский теннис ничего не скажу, футбол был для иллюстрации того, как сделать так, чтобы турнир потерял интерес и статус – надо для этого убрать оттуда звёзд, культовые имена, что в случае футбола делается вводом ограничения по возрасту сверху. Наиболее сильные и интересные игроки просто не попадают, и такой футбол уже никому не нужен. Людям не интересно смотреть просто на футбол, им интересно ещё смотреть на звёзд. А звёздам нужно время, чтобы они сформировались, чтобы их запомнили, что невозможно в случае, когда личности каждые 3 года меняются. Ну и социальная природа – ребёнок не может быть кумиром взрослого человека, это противоестественно. От этого никуда не уйдёшь.

Второй момент – статус турнира. Насколько ценна победа в нём сама по себе? Большая аудитория будет только у тех соревнований, победа в которых что-то значит. Общая проблема ФК в том, что тут именно соревновательный момент приглушён, как любят говорить "мы соревнуемся сами с собой, а не с соперниками". Мне, как зрителю, интересны и хорошие относительно детские выступления. Уже в 10-11 летнем возрасте сейчас есть действительно сильные программы, детское ФК очень сильно ушло именно по части презентации по сравнению с временами, когда там прыжки были проще и вроде бы на сами программы должно было бы быть больше времени. Но! Беда в том, что если программа интересная, а прокат удачный, то почти без разницы, с какого старта её смотреть. Это может быть мелкий турнир, а может быть и большой старт, не важно. Главное, чтобы прокат с драйвом и чтобы запись в техническом плане хорошая и удачная. А вот на больших стартах уже хочется болеть за кого-то, чтобы он/она хорошо выступил и занял хорошее место. Но для этого нужно, чтобы спортсмена знали и уважали.

То есть, два ключевых момента:
1) отсутствие явной состязательности и борьбы
2) отсутствие знакомых звёзд
сильно убивают интерес к ФК как к большому спорту. А без широкого интереса нет и поддержки спорта, он становится спортом для больших фанатов со всеми вытекающими. Поэтому надо для развития, чтобы было больше состязательности, чтобы люди лучше понимали, почему кто-то выигрывает и проигрывает, а не чтобы как в танцах, и чтобы были звёзды, спортсмены, которые вызывают уважение и желание за них болеть.

Vik1 пишет:
Почему идёт сравнение Каролины с Е.Медведевой? Программы второй мне также не нравятся по перечисленным признакам. Чем Каролина не угодила?

Каролина – это пример звезды, брендового имени, одна из тех, кто страдает от "нашествия прыгающих малолеток", что мол малолеткам за прыжки ставят такие же компоненты, как и Костнер. Но я к тому, что если мы начнём разбирать программы Костнер по компонентам и сравнивать с "детскими", то не то, чтобы сильно впечатлит. Можно смотреть на связки, на "новизну" (когда одни и те же шаги/движения повторяются из года в год), хореографическую насыщенность и т.п., в общем я к тому, что строго говоря, нет у неё по многим компонентам преимущества, даже часто наоборот (в чём-то она сильнее, в чём-то слабее). Но она просто уже знакома и любима, ну и достаточно харазматична (это не сразу к ней пришло), поэтому она и интересна. Но здесь уже вопрос "что такое компоненты" и за что их ставить.
Ответов:  315
Страницы: 1 2 39 10 11 12 1315 16
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2025
Время подготовки страницы: 0.084 сек.