Фигурное катание и образование

Несогласный пишет:

Как у вас фигуристы учатся? Он-Лайн?

Эта система онлайн развита в США т.к. конкуренция высокая. Один из последних примеров, феноменальная девочка Алиса Лу что ли, там папа одиночка 4 детей ее из
школы вытащил, чтобы школа не мешала олимпискую чемпионку делать. Карен Чен тоже. Грейси тоже онлайн учились.
В нашей деревне канадской это не так развито т.к.родителей дебилов меньше. Дети пропускают последие уроки в школе, чтобы на каток успеть. А многие до школы в 7 утра катают, потом после школы. Это всё работает до High School т.е. 14 лет. А потом либо учиться, либо серьезно кататься. Если второй вариант, то забивают на физику, математику и научные предметы, учатся part-time с дополнительным годом учебы и берут самые легкие предметы, чтобы корку об окончании получить. Потом, если чемпионства не получилось, сваливают на круизах катать пенсионеров развлекать или тренером работать или идти на что-то легкое учиться.
У нас на ФК сколаршипы не дают. На плавание, на хоккей гребаный, на гимнастику, на волейбол. На что хочешь, а ФК нахрен никому не сдалось тут. Ради чего убиваться на льду (а вы не поверите, бесталанные убиваются) - не понятно, профита 0

---

Всё будет хорошо. Главное - не вылезать из под одеялка

Очень показателен пример Саши Коэн она говорила не в одно интервью "I’m going to school on my terms now, because I want to. I had a limited education. All my energy was diverted to sport. Sixth grade was my last year in school. After that, it was literally three hours a week, 45 minutes per subject, and 15 hours of homework, one-on-one with a tutor. " Человек к 30 годам понял, что образование нужно. Что детстве из-за спорта она его недополучила.
https://www.forbes.com/sites/jimclash/2016/01/06/interview-part-3-skater

Но таких как Саша единицы, да и то благодаря родителям.

---

Всё будет хорошо. Главное - не вылезать из под одеялка

momsk8 пишет:

У нас на ФК сколаршипы не дают.

А как же Нейтан?

tempika
Я могу ошибаться, но за фк Нейтана башляют родители, оттого его "семейный совет" и грубо вмешивается в процесс.
Ты не путаешь образовательные сколаршипы с фкшными? Вторых в штатах ровно несколько, трем или четырем фигуристам обламываются, причем уже докатавшимся до серьезного уровня. Эти несколько сколаршипов покрывают 20% годовых трат родителей, не более.
Все со слов русских тренеров в штатах.

momsk8 пишет:

Кому нужны потом эти спортсмены? О чем Патрик говорил, он считал что в Китае ем была бы слава и почет. Тут нет культа ФК. У нас хоккей.

А кому вообще нужны спортсмены? Что-то не припомню, чтобы со времен СССР или СНГ спортсмены жили в шоколаде. Чаще живут без заработков, кто-то спивается, да, и не редко рано уходят, в основном из-за сердечных приступов (видимо результат чрезмерных физ. нагрузок). И тут (в Канаде) после спорта только на тренерскую работу можно расчитывать. В принципе, если стать хорошим среднем тренером, то вполне можно достойно жить, не хуже, чем программисты или бухгалтера. Поэтому кто-то в тренера, а другие подстраховываются хорошим образованием в другой сфере.

Tarantino пишет:

Ну так родители видят, что у ребёнка явные данные к ФК есть (это уже лет в 10-12 понятно), туда и вкладываются. Те, к кого данных совсем нет, вылетают раньше. Ну и всё-таки одно дело СССР с бесплатными или почти бесплатными кружками и секциями, и совсем другая история, когда вот как тут сказано было, только за тренировки 1500 в месяц платить надо, и ещё другие расходы есть (1 cad = 0.75 usd). В общем 20-30 тысяч в год легко выходят. Это если один ребёнок занимается. Это уже называется "прилично вкладываться", такие расходы несут, когда хотят, чтобы ребёнок серьёзно занимался спортом, а не просто так, посмотреть. Вообще, насчёт гнать-не гнать, вопрос тонкий. Доля принуждения всегда присутствует, не только в спорте, где-нибудь в музыке и образовании тоже самое. Чтобы добиться высокого уровня, надо серьёзно работать над собой, и если какие-то вещи могут быть просто в кайф, то к другим надо приучать и приучаться. Иначе будет дикий дисбаланс. Вопрос только в силе, насколько там заставлять можно.

Тут по-другому. Вкладываются и в совершенно бесперспективных детей. Другой менталитет. У нас акцент на успешность (заниматься тем, что хорошо получается и добиться успеха), тут, и на сколько я могу судить, и в других запад. странах акцент на "счастье" (заниматься тем, что доставлет удовольствие). И в компетитиве можно увидеть не мало совершенно корявых детей. Но родители в них вкладываются, не смотря ни на что. Благо ограничения только по возрасту.
Ну, говорить о том, что по причине того, что все частное - ни кого никуда не выгоняют - наверное нет смысла. Но как я писала выше, тренера они и в Африке тренера - подсматривают себе перспективных, уделяют им больше внимания, вкладываются по полной, гоняют...

Tarantino пишет:

Ссылка, там взрослые, юниоры и новисы https://skatecanada.ca/2018-canadian-tire-national-skating-championships смотрю пока только на девочек, произвольные программы. Новисы, 18 участниц ...3+3 нет ни у кого, но возможно правила не разрешают, надо смотреть требования к программам новисов..Юниоры, 18 участниц, все с попытками тройных, но не у всех удачно. Взрослые, 18 участниц, три с 3+3 (Габи, Осмонд и Sarah Tamura, 9-е место в ПП, развалилась она). Кстати теперь мне совсем не понятно, вроде более-менее спортсмены есть, а на ЮГП почему-то не выставляются. Конечно, не тот уровень, чтобы с россиянками конкурировать (там все 18 участниц ЧРЮ имеют 3+3 и программы сложности 7+2), но всё-таки сам по себе уровень ЮГП низкий, и на его фоне они вполне могут смотреться. А старт престижный.

Всего четверо канадок делают 3+3 с лутцем или флипом на всю страну. Это не сравнимо с Россией. Учитывая еще что в своем большинстве все сидят по максимуму в своей возрастной категории. Новисы до 17 лет, юниоры до 19лет. Расчитывать, что 3+3 запрыгают в 18 лет и старше как-то наверное не приходится. По словам тренера (он входит в состав ведуших тренеров Канады), говорит, что они давно "плюнули" на Россию с ее юниорскими достижениями. Так и сказал "ни когда не могли догнать и дальше не собираемся". Акцент в тренировках - вывести спортсмена на уровень сеньоров. Это основная цель. Может поэтому и гонки за прыжками нет с раннего детства?! А с юниорами - только если какой-то особо талантливый спортсмен выскочит откуда-то.
(Ограничений в прыжках нет, а если бы и были, то можно в категорию по-выше записаться)

momsk8 пишет:

Темпика, это толко единичные единицы т.к. мозги атрофируются от постоянного нахождения на льду и тренировками целый день. Обычно никакого приличного образования не могут получить. Та же Габи, которая тупа как пробка , еле школу закончила на этом всё. Шaртранд тоже неуч. Патрик не смог учиться. Кто там у нас еще, есть, никто не может. ...Но вот спорт это как один из вариантов для тех детей, которые не могут учиться, есть возможность хоть в чем-то себя реализовать.

Вы всех под одну гребенку. Все очень зависит от ребенка. Нельзя говорить, что спортсмены не учатся! Прошлым летом один из крупных банков Канады предложил спонсировать спортсменов, котоыре едут на олимпиаду. Для конкурса надо было предоставить спорт достижения и результаты учебы (универ, колледж). Так вот у меня прям глаза на ло полезли, когда список просмотрела. Полно сутдентов с баллом на А (это 5 по российскому), максимальный балл был у девочки 96%. Еще тут недавно "прозвенел" один парень из группы высоких спорт. достижений, который мед. закончил. В нашем клубе тоже все учатся! Тот спортсмен, что на ОИ ездил тоже с баллом 86%, другая на физиотерапии в колледже, еще одна туда же собирается (а конкурс то на мед спец-ти по 95%).... Да и ФК спорт дорогой, родители сами с образованием и учебу детей на самотек не бросают.

Несогласный пишет:

Как у вас фигуристы учатся? Он-Лайн?

Конечно не учатся тут все онлайн Как на мед сестру, химика, инженера можно выучится онлайн? Еще учитывая, что по сравнению с европейским в канадском обучение больше практики, чем теориии. Часть курсов конечно можно взять онлайн, но сильно зависит от спец-ти и обычно это для универов.

Чтобы не цитировать много... Никаких поблажек в учебе, если ты спортсмен тут нет. Учишься как все. В лучшем случае, если поступаешь, как спортсмен, то меньше предметов в семестр можно брать, то есть растянуть учебу и экзамен перенесут, если выпадает в день соревнований - ВСЕ!
Честно говоря, такого как "у нас" с образованием и рядом быть не может. В Канаде, если человек сдал успешно предмет, значит нет никаких сомнений, что он в нем хорошо разбирается. За обман, плагиат или списывание - вообще исключают на год или навсегда... Поэтому когда некоторые "наши " "специалисты" жалуются, что они тут (на западе) ни кому не нужны - одна из причин - это диплом полученный таким же образом, как спортсменами упомянутыми выше.

Никаких оправданий быть не может. И здесь можно в универе на тренера учится. И пройти все придется от и до.

Стоит конечно же сказать, что в Канаде оч гибкая система образования. К примеру, со средней школы в нашей провинции есть программа "спорт-учеба", дети учатся до 12.00 и потмо автобус их развозит по тренировочным центрам. Программа министерская, такая же как и не для спортсменов, но кол-во уроков урезается на 25%. Учеба получается более интенсивной, больше домашних заданий. Но минимальный балл должен быть выше, чем в обычных классах или с вещами на выход. На эти программы есть вступительные экзамены: язык, математика, логика, общие знания... Так что и спортсменов со школы страются в "тонусе" держать в плане учебы.

Murchik

Позволю себе ответить.
Дрозд не обладает титулом ЮЧМ, он дважды серебряный медалист. Хотя золото само плыло в руки.

И как раз все, что происходит сейчас в его карьере указывает на то, что совмещение разностороннего развития личности и спортивной карьеры получается так себе.

Walk Jane пишет:

Всего четверо канадок делают 3+3 с лутцем или флипом на всю страну. Это не сравнимо с Россией.

Ну это не показатель на самом деле, поскольку спорт рационален, а реальной пользы от 3Lz/3F+3T нет, намного важнее иметь максимально большой набор тройных, их стабильность и качество, и возможность цеплять тройной прыжок хоть к чему-нибудь, хотя бы к 2A. Всё-таки надо зарабатывать баллы, а не понтоваться. В России другая история, слишком много очень сильных, кто полный набор прыжков имеет и 3+3 имеет. Соответственно, приходится сражаться и за каждый балл, и тут уже и на имя надо работать, то есть показываешь сложность, по баллам почти не выгодную – будут выше ставить вторую оценку и охотнее накидывать плюсики за другие элементы.

На самом деле меня больше всего удивило то, что вот на ЮГП так мало представителей, всего две участницы, причём не самые сильные. В России ведь просто драка за эти этапы, склоки, интриги и драмы. И в моём представлении главная ценность для настоящих фигуристов – это возможность соревноваться на больших стартах, возможность показать себя на них. Иначе не понятно вообще, зачем соревновательным спортом заниматься, можно просто катать себе в удовольствие, или под какие-нибудь шоу катать. А тут, возможность поехать есть, уровень более-менее есть (в призы почти без шансов влезть, но в десятку из 20-30 человек попасть очень реально), старт значимый, ты попадаешь в базу ИСУ, тебя показывают и т.п., сам антураж соревнований уровня ИСУ, а никто не едет. В общем какая-то явная разница в менталитете.

Walk Jane пишет:

Акцент в тренировках - вывести спортсмена на уровень сеньоров. Это основная цель.

Ну может это и правильно, надо реальные цели на каждый момент ставить. В России тоже ведь понимают тренеры, что всем чемпионами не быть, про многих сильных российских спортсменов понятно, что соревноваться с российскими же топами за главные международные старты им без шансов. Но их не бросают, в них вкладываются и тренеры, и родители. Цели более приземлённые, участвовать в больших соревнованиях (чемпионатах и первенствах) и, даже более важные, разряды получать, довести до КМС/МС. Получил МС, спортивную карьеру можно считать состоявшейся и можно заканчивать со спортом, как надоест. Но разряды – это социалистическое изобретение, от СССР и некоторых соцстран, в Сев. Америке такого мотиватора нет, хотя по мне – как раз очень интересное изобретение для спорта.

Alida
Они действительно не ЮЧМ, но насчёт происходящего с парой – тут не проблема совмещения типа личности и пары, а вообще общая практика юниорских парных видов. Подавляющее большинство спортивных и танцорских юниорских пар в России разваливаются, просто вот такая реальность. В том числе из тех, кто результаты показывал. Причины всегда разные, но итог одинаковый.

Tarantino разумеется причины у всех развалов разные. Но я пишу о конкретной паре -ЛД, и отвечаю на тезис о том, как прекрасно Паша совмещает спорт и рахвитие. На мой взгляд -далеко не прекрасно. И одна из причин развала его пары -его вот такой подход, везде понемногу, в полноги.

Peregrine пишет:

Начали лить невнятно что в богом забытом уголке интернета, отвечайте и за это.

Так не читайте наш уголок, нам и без Вас комфортно.

zimbard, (не читаю др. форумов вне сезона и этих господ под никами не знаю, но, видимо, вас достали)

Peregrine пишет:

Юзуру в Крикет Клаб пришёл с одним 4Т и 3А в первой половине и 3А3Т во второй

Для того времени, как я понимаю, этого было достаточно. Все владели примерно тем же набором.

Peregrine пишет:

Он также перестал помирать во время произвольных, подтянул физическую форму и выносливость

Мальчики крепчают с годами, в отличие от девочек.

momsk8 пишет:

Юна когда к Орсеру пришла, была восходящей звездой в Корее, прыгала все тройные и имела титулы. Но проблема была в ее зажатости. Она вообще не улыбалась , такая буратино была в своем роде.

Просто, скорее всего, в Азии существует нажим и строгость от тренеров, какими в старых советских фильмах представляли учителей, а в Канаде она немного расслабилась, почувствовала себя и смогла раскрыть свой природный талант. Не следила особенно за ф/к в её время, помню по OИ.

avalanceh пишет:

Как спортсмены они способны на удивительные вещи, но как люди они недоразвиты.

avalanche пишет:

Когда вы читаете книгу, вы всегда уверены в том, что она написана автором, который указан на обложке?

К примеру. Анн и Серж Голон, Сергей Голонов или Всеволод Голубинов (муж французской писательницы) указан автором только "за компанию", он ничего не писал Так что говорить об авторах.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Tarantino пишет:

Везде говорится, что Ханью в основном в Канаде. И с его дикой популярностью спрятаться в Японии было бы просто нереально.

Вам так кажется. В Японии у японцев много других интересов. Если углубляться в другой спорт, возьмём форумы по спортивной или худ. гимнастике, про фанатов гимнастов также пишут. Возьмём их футболистов, про их популярность тоже пишут, что, играя за российский клуб, фанаты одного японца "стопками" катались за ним по российским соревнованиям. Не пишу уже про сумо или их единоборства. Когда смотришь тот или иной вид спорта, не раз услышишь от комментатора, что это их самый любимый вид спорта.

Если честно, я его совсем после Сочи не запомнила, он не яркий персонаж. У нас обсуждали больше Е.Плющенко, да и следила я больше за девочками и танцами, видела произвольную Траньковых.

dormidontovna1 пишет:

баба_Савелий пишет: Вот и до Патрика добрались. Умный парень, он не раз говорил о проблеме фигурного катания в Канаде. Может и стоило бы ему за Китай выступать. Ага и кто его за Китай пригласил бы катать? Там своих спортсменов огромное количество и конкуренция очень высокая, чтобы еще чужих в сборную брать.

И где они, кроме парников и Бояши.

Murchik пишет:

при CCCP в Китай привезли две вещи, которые до сих пор сохранились: парное катание и балет.

Ага, мы смотрели балет шахтёров (только вроде корейский).

Tarantino пишет:

Когда оплачиваешь по часам и по серьёзным тарифам, это тяжело, конечно. Но и тут, вот у них там пакетами по 20 минут время продают. Что удобно, поскольку час – это приличное время для индивидуалки, и тут перерасход ресурсов идёт.

Вспомнилось время, когда стали продавать первые часы в инете по 2 ))) Конечно, для тренировок это ужасно для тех, кто привык к нашей системе.

Tarantino пишет:

Я помню, что комментаторы на TB, сами фигуристы уровня MCMK-3MC, уже не помню кто конкретно, рассказывали, что у них там практикуются системы спортивных лагерей, где спортсмены фактически безвылазно находятся, и откуда не выпускают и не впускают туда посторонних. Правда ты говорил, что не очень про такое слышал. Может это правда про парное катание. Наверное, это похоже на наш Новогорск, который тоже режимный спортивный лагерь.

Много рассказывал руководитель их Федерации https://www.tulup.ru/forum/topic . Но про лагеря подготовки ничего нет.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

tempika пишет:

А как же Нейтан?

Там мама crazy азиатский тигр, это во-первых, она костьми легла но дрючила Натана в учебном плане. Во-вторых Натан чемион и золото имеет, первый парень в американской деревне в резюме красиво. В Третьих, это исключение из правила. Такому топовому университету нужные "деятятели исскуства и спорта". Ну а в четвертых, ты поступить куда угодно сможешь, но вот отучиться и закончить ..... Как всё это отразится на психике Натана, мы узнаем уже в мемуарах.
Патрик тоже поступил, но учиться не смог.

---

Всё будет хорошо. Главное - не вылезать из под одеялка

CanSkate1 пишет:

После проката под музыку спортсмен получает бумажку с комментариями тренера и оценкой за каждый элемент.

Почему не объясняет устно, сложности перевода?

Walk Jane пишет:

Младшие слетаются с разных регионов после школ.

Вот это образ жизни и доступность.

tempika пишет:

ссср не равно Россия в любом случае.

Хорошо, что вы так думаете, а то все грехи прежней страны привычно скидывают на Россию, хотя большинство высоких руководителей было не из неё.

Просто Маша пишет:

Если, угодно, то политически, именно Россию считают приемнецей CCCP, отсюда ассоциация Россия = CCCP. В 90-х и начале 0-х мы побеждали именно благодаря наследию советской школы. Кстати, среди представлявших Россию после распада, есть и представители украинской школы. Навка, например, начинала в Днепропетровске. Да и потом, долгое время после распада, многие болели и за украинских, латвийских, казахстанских и т.д. спортсменов, считая их "Все равно наши!". Так что тут вопрос на тоненького.

И Татьяна Волосожар.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Vik1

В одно ухо влетает, в другое вылетает. А бумажку можно несколько раз прочесть, вникнуть, подшить в дело

Vik1 пишет:

Почему не объясняет устно, сложности перевода?

Так учили на двухдневных курсах тренеров

---

Всё будет хорошо. Главное - не вылезать из под одеялка

Vik1 пишет:

Почему не объясняет устно, сложности перевода?

Это в некоторых клубах практикуется. Я видела, ездят дети с папками. Сделал аксель - он бежит к другому концу борда делает галку, потом ребенок опять едет на иходную поицию, опять обратно - галка. Потом вращения. И всё это сопровождается туда-сюда бумажной волокитой.
А то чето ребенок неправильно делает 10 раз, ну это никого не волнует, ведь она же сам работает. Ну это в принципе тоже выгодно тренеру т.к. больше денег будет. У тренера нет задачи чемпиона вырастить.

---

Всё будет хорошо. Главное - не вылезать из под одеялка

momsk8 пишет:

Ну а в четвертых, ты поступить куда угодно сможешь, но вот отучиться и закончить ..... Как всё это отразится на психике Натана, мы узнаем уже в мемуарах. Патрик тоже поступил, но учиться не смог.

Это даа. Дай ему бог отучиться так и быть.
Многие тут не понимают серьёзность обучения не в РФ.
Списывание и «зачеты», заочное (??!!) не прокатят.
Как тогда ваши фигуристы получают школьный диплом ?
В чем различие со штатами ?
И что там про маму Чена?
Как у вас ваш русский мальчик с четверными?

Walk Jane пишет:

Одна пара из нашего клуба на олимпийские игры ездила.

Любовь Илюшечкина с Диланом?

lsd пишет:

Привожу к сведению, что фамилия Евгении - Медведева.

Они имеют в виду её корни "ян-ан"

Tarantino пишет:

Есть коммерческие виды, где топовые спортсмены зарабатывают очень хорошие деньги, вот как в футболе, хоккее или большом теннисе, но это не про ФK.

Забыл "в Формуле 1". У них и OИ не котируются (разве только у хоккеистов с советским патриотизмом), существуют свои культовые исторические турниры.

Tarantino пишет:

Это не лучшим образом характеризует Патрика. Во-первых, он и его родители банально ошиблись с выбором спорта, наверное. Во-вторых, как уже говорилось, не факт, что в Китае он бы чего-нибудь добился даже при сравнимых вложениях. В третьих, я сильно не уверен, что в Китае была бы слава и почёт, я думаю, там ещё хуже, никто бы и не знал, кто он такой, не смотря на его достижения в спорте. Настоящие слава и почёт только в Японии.

В Китае скорее в спортивную гимнастику и в прыжки в воду надо было бы идти )))

tempika пишет:

В хороший вуз реально попасть, если ты призер и чемпион региональных турниров, например. Если входишь в 10-ку на чемпионате страны. Хороший местный вуз, - не обязательно Йель и теде. Для многих и это - возможность.

Насколько знаю, для их экономики особо много выпускников BУ3ов и не нужно, поэтому минимум населения могут попасть и получить высшее образование, зато с гарантированной работой после, так называемые "белые воротнички", с перспективой на любой высший пост (даже президентский). Но нужно очень старательно учиться, причём дополнительно саморазвиваться (для обычных людей). Замечательно, если их спортсмены имеют такую возможность. (P/S это не как у нас, с несколькими дипломами никому не нужны, только связи)

Просто Маша пишет:

Когда японец в ударе, то способен вынести всех.

Не всех

dustylace пишет:

А спортсмены высоких достижений всю свою жизнь посвящают спорту. Но все же жаль, что соображения порой не хватает даже на то, чтобы не гордиться в прямом эфире тем, что лично явилась на защиту своего диплома. Ну могла тогда Боброва ну хоть чуть-чуть подумать, перед тем как ляпнуть, и все же на эту тему промолчать.

А надо было явиться тому, кто писал диплом

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Vik1 пишет:

Они имеют в виду её корни

А по факту убого коверкают фамилию спортсмена.

PS Мне лично по-барабану что там у кого из набежавших на уме, т.к. есть основания сомневаться в его наличии.