Общие разговоры о ФК – 3

Амарант пишет:

потому что на заходе показывает глубокое внешнее ребро и делает стопорящее движение зубцом конька свободной ноги

Куда при этом наклонена вертикальная ось тела спортсмена. При отрыве центр тяжести спортсмена над дугой или вне её? Ну а про зубец, это вы совсем зря.

Да, она сильная, смелая, но почему она на прямых ногах?

Вынужденный зарегистрироваться
Понимаете, у меня уже были споры на тему "женских" квадов с Tarantino, но там несколько другой уровень дискуссии.
Извините.

Adx,
Извиняю.
Нет ни мужских, ни женских прыжков. Есть техника или её имитация.

Вынужденный зарегистрироваться
Проблема если и есть, то точно не в Щербаковой и ее лутце, а в том, что нигде не прописаны точные требования к каждому прыжку. А задача тренера научить конкретного спортсмена так, чтобы он со своими физическими возможностями и особенностями смог приземлять и выезжать в рамках правил и не убился при этом.

Амарант,
правильно. Вот мы и имеем "прыжок с левой ноги" с отталкиваем лезвием в правом дальнем углу. Но типа четверной. А у Губановой Lz. Настоящий. Но она же тоооолстая, она не может прыгать.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Куда при этом наклонена вертикальная ось тела спортсмена. При отрыве центр тяжести спортсмена над дугой или вне её?

вы хоть бы ссылочку привели где вы требования про центр тяжести и ось нашли ))
Я вам дам подсказку: голеностоп даже в жестком коньке гнется вправо и влево. И если ось, центр тяжести в все что хотите не там где вы хотите, ребро все равно может быть внешним только за счет работы голеностопа.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Ну а про зубец, это вы совсем зря.

почему?

Амарант пишет:

ребро все равно может быть внешним

Амарат, но вы же понимаете, что дело не в голеностопе. Спортсмен чётко должен встать на дугу. А по дуге он поедет в нужную сторону, если центр тяжести будет внутри окружности. Не надо выкручивать ногу. Надо уметь балансировать.
Вот вы не смотрели Стёпу недавно. А ведь Стёпа не случайно запутался в прыжках. Ребёнок неправильно научен. Он и на Lz и на Lo заходит одинаково. И вот в момент отрыва не успел сообразить чего и как отрывать. А вот если бы его научили правильно, его бы мышечная память не дала ему запутаться. А так вылетело два (!) прыжка ифинал.
И эти плохо выученные уже вымученные неграмотные накатывают детей. Откуда техника-то возьмётся, если скорей-скорей как-нибудь?

Аня отталкивается полным лезвием, как там принято.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

А у Губановой Lz. Настоящий. Но она же тоооолстая, она не может прыгать.

проблема не столько в размерах тела спортсменок, а и в том, что у женщин мало сил чтобы скрутить 4Lz в классическом силовом варианте. Трусова и силой отличается от остальных фк-девочек, и размерами пока небольшая, у нее получается хороший лутц прыгать. У остальных вряд ли когда получится без сильных преров и плоских ребер. Не запрещено так прыгать, значит разрешено. Если ИСУ ситуация не устраивает, у них есть возможности изменить правила.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Амарат, но вы же понимаете, что дело не в ребре. Спортсмен чётко должен встать на дугу.

кому должен? Вот ребро он должен, это в правилах написано. А дугу может любой кракозяброй ехать, главное ребро покажи. Всякие риттовые заходы когда на "дугу" дается три сантиметра перед прыжком чтобы не успело ребро вильнуть - не запрещены же. Я понимаю что у вас в голове есть своя четкая картинка "как правильно и как должно быть", но это скорее ваши личные требования и пожелания.

Амарант пишет:

У остальных вряд ли когда получится без сильных преров и плоских ребер

Ну так пусть совершенствуются в другом.
Но другое ISU не ценит, не даёт баллов.
Вот про какую-то артистическую программу заговорили.
Зачем плодить сущности? Вернитесь к основам.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

А ведь Стёпа не случайно запутался в прыжках. Ребёнок неправильно научен. Он и на Lz и на Lo заходит одинаково. И вот в момент отрыва не успел сообразить чего и как отрывать. А вот если бы его научили правильно, его бы мышечная память не дала ему запутаться. А так вылетело два (!) прыжка ифинал.

Я не смотрела и не читала этих обсуждений.
Риттовый заход на лутц дают тогда, когда спортсмен плохо деожит внешнее ребро на более длинной дуге и сваливается на внутренее, да. Хотя вот Медведевой даже такой заход не помогает. Один из самых забавных заходов этого тхрода у Архиповой, можете посмотреть.

Но невозможность удержать внешнее ребро на лутце не обязательно проблема плохой выучки. Любая травма левого голеностопа может привести к тем же последствиям.

Амарант пишет:

но это скорее ваши личные требования и пожелания.

Конечно. Я ж говорю о том, что волнует меня.
Когда правильно технически - тогда эстетично, иначе кракозябра.

Вынужденный зарегистрироваться ок, я с вами солидарна в том, что настоящее качественное скольжение оценивают неадекватно низко, но не солиларна в использовании уничежительных эпитетов относительно лутца Щербаковой. Она в любом соучае крута, а прыжок не имитации, просто его нельзя назвать совершенным и безупречным.

Амарант пишет:

когда спортсмен плохо деожит внешнее ребро на более длинной дуге и сваливается на внутренее, да

Вот и я об этом.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Когда правильно технически - тогда эстетично, иначе кракозябра.

Я не вижу никакой неэстетичности в прыжке Ани. Ровненький, высокий, далекий, легкий. Лутцы с более глубоких внешних ребер как раз наоборот заставляют спортсменов принять перед прыжком очень неэстетичную "косолапую" позу и сделать прыжок более силовым, рывком. Ваши выводы про технику и эстетику спорные очень.. Грассль как по-вашему прыгает?

Амарант пишет:

просто его нельзя назвать совершенным и безупречным

А почему чемпионом назначают спортсмена с несовершенным прыжком или с несовершенным коньком? Почему не назначают совершенных?

Вынужденный зарегистрироваться а кто совершенный? Вот чтобы прямо все на уровне. Вот когда такой появится, его и назначат, думаю. А пока народ либо прыгает, либо катается, либо ни то, ни другое...

Амарант пишет:

Грассль как по-вашему прыгает?

Скоро увидим.
С Грасслем, извините, некорректно. У него явные неврологические проблемы (у него как-то в ожидании оценок в КиК сильнейший тик был). Я вообще удивляюсь, как он собой в прокате управляет.

Вынужденный зарегистрироваться он де уже откатал на ЮГП в Гданьске. Ну корявый же до невозможности, в прыжках в том числе. Я его очень люблю и за него больше, чем за остальных юниоров болею, но не потому что он "эстетично" прыгает или катается. Конкретно 4Lz у него с внешнего ребра. Но смотреть на это больно.