Коронавирус из первых рук

Adx пишет:

добавил Трамп. По его словам, США «сегодня разрывают все связи с ВОЗ».

Почему-то мне кажется, что там в первую очередь какая-то попытка спихнуть ответственность и внимание за фейл с провороненой эпидемией. Народ ведь будет спрашивать, как так, то сё...

Фейл у них был очевидный, вот я тут очень давно писал, что в США есть все признаки явно гуляющей эпидемии, при полном игноре всех признаков, нежеланию проводить исследования. Тогда, когда официально там ещё ничего не было. Это же не то, чтобы у меня какие-то выдающиеся аналитические способности были, это всем должно было быть очевидно, кто в состоянии на факты смотреть и выводы делать. Но по каким-то причинам с этим было туго у тех, кто принимает решения, вот в механизме принятия решений что-то не сработало, не услышал этот механизм голоса специалистов (американских, не ВОЗ), которые указывали на проблему. Плюс чисто технические фейлы с неработающими тестами и др. Но кто в этом виноват?

ВОЗ хотя бы с самого начала говорили, что тестируйте больше. И что в США мало тестируют, там было дикое отставание по количеству тестов от других стран. Пусть эти красавцы из ВОЗ пропагандировали, что "маски не нужны, потому что капли тяжёлые и быстро падают на землю", нельзя сказать, что тут в США виноватых в проблеме нет. Страна лидер в медицине и технологиях, а тут такое...

Но пусть сами разбираются со своими проблемами. Но иллюстрация наглядная, такое возможно.

Тарантино пишет:

Почему-то мне кажется, что там в первую очередь какая-то попытка спихнуть ответственность и внимание за фейл с провороненой эпидемией. Народ ведь будет спрашивать, как так, то сё...

Вам правильно кажется
Но ВОЗ без денег США оставят ...

Adx пишет:

Но ВОЗ без денег США оставят ...

Штатам нужно больше денег выделять на гранты "за разоблачение российской смертности".

Вообще плохой знак, этак они и ВАДу лишат финансирования, а там и ОЗХО, Врачи без границ, Совет Европы и прочие Эстонии останутся без средств.

Tarantino пишет:

Для сравнения, посмотрите ролик с губернатором штата Нью-Йорк, про эпидемию, доклад с цифрами, про какие-то меры и т.п

Привести в пример Нью-Йорк, где люди мерли как мухи и где чуть ли не в день умирало больше людей, чем в Китае за всю эпидемию, это сильно, и губернатор Нью- Йорка конечно в этом ничуть не виноват, зато так душевно излагает, хотя весьма вероятно, это тоже далеко не всех умиляет, как вас и это в богатейшей стране, чьи возможности в том числе и в здравоохранении во много раз превышают возможности других стран.

Тарантино пишет:

Что за правилами никакой реальной логики не стоит, за ними просто стоит человек с палкой, которому нужен повод тебя ударить.

Ну да конечно, это в возлюбленной Америке просто чего то не сработало, а у нас конечно все только потому, чтобы имееть возможность ударить . Удивительно только, что при этом почему то все это игнорируется и очень мало кого ударют.
По моему все тут просто. Чиновники стараются перестраховаться, что они приняли все возможные меры, как в Европах, Китаях и даже лучше, плюс лоббисты требуют открытия парикмахерских, стоматологий и т.д. и т.п., что понятно, за этим экономика и деньги, а парк объявить закрытым проще, пускай все это гораздо опаснее парков.

Тарантино пишет:

правила принимают неадекватные люди

Напечатанные Российским Гознаком фальшивые ливийские деньги на сумму $1.1 млрд. были задержаны властями Мальты при попытке провоза через их территорию. А самой влиятельной страной мира руководит человек со словарным запасом, состоящим из 50-ти слов. К сожалению, ничего адекватного от таких руководителей ждать не приходится. Да и сам факт нахождения их у власти в наше-то время - за пределами сюра...

Adx пишет:

Нормальный человек будет соблюдать все разумные правила даже без принуждения. Ему не нужны карательные меры, чтобы их соблюдать, меры нужны против ненормальных граждан. ) Негатив по маскам (в плане того, что они не нужны, и как бы так сделать, чтобы их не носить) доказывает, что российское общество не готово самостоятельно соблюдать необходимые правила. А "назло маме отморожу уши" - это признак неадекватного поведения.

Именно, нормальный человек будет даже без распоряжения властей с маской в магазинах, даже зная, что он не кашляет и вряд ли кого то заразит, просто из уважения к другим людям, чтобы не приходилось старикам дорогие респераторы покупать, будет стараться держать дистанцию. Неадекват же будет все время бороться с некими "властями", а на самом деле по факту со своими соседями.
Какой то просто сюр, то притензии, что раз Малышева им не сказала, что маски нужны, по этому они и не будут их носить, а если чиновники наконец родили какие то правила, что маски нужны, естественно у чиновников редко что то быстро происходит, тем более чиновники тоже смотрят на Европу, где маски было не принято носить, в отличии от Азии, так они уже не будут потому что власти не адекватны и видите ли заставляют мыть руки. И это даже тогда, когда эти маски легко купить, как и многоразовые тряпочки за 100 рублей.
При этом ладно бы эти люди действительно уважали бы например Малышеву, так ведь нет, они верят, что Малышева, с ее медицинской передачкой, пропагандист Путина и видимо так много друг другу подакивают, и слушают других пропагандистов, что теряют связь с реальностью.

Самое печальное, что все меры властей естественно на всех неадекватов не влияет, а очень затрудняет жизнь как раз и так осторожным людям и людям далеким от цифровых технологий, не говоря уже о том, что выполнять все эти распоряжения и сидеть дома месяцами вряд ли хорошо для здоровья, а для многих и невыполнимо..
Хотя даже мои вроде осторожные в каких то вещах старенькие родственники, ходили бы и ходили бы к стоматологам, так что тут спасибо Собянину, что он все это оффициально запретил, так что какая то польза от этих запретов есть, а не только неудобства.

Tarantino пишет:

Adx Так я же не говорю, что это с вирусом не связано. Я говорю о том, что это вполне естественные цифры, примерно как бывает от обычного гриппа или жары.

Вряд ли. Наверное этот вирус увеличивает смертность, тут ведь и плановая помощь откладывается, но тут что делать, ведь больницы, поликлинники чуть ли не самые самые опасные места в плане заражения этим вирусом. Это почти во всех странах так, как и вымирание домов престарелых в самых развитых странах. Легко попасть в больницу со сломанной ногой, и заполучить этот самый вирус в тяжелой форме, хотя лежал бы дома обошлось бы, а для хроников этот вирус совсем беда.

чистый прокат пишет:

нормальный человек будет даже без распоряжения властей с маской в магазинах... Неадекват же будет все время бороться с некими "властями"

Чиновники закрывают границы для граждан, а сами продолжают полеты на частных самолетах; на дверях магазинов висят таблички: "вход без маски запрещен", а внутри тех же магазинов стоят их директоры и поставщики без каких-либо средств защиты и мило что-то обсуждают; в парки - по расписанию, массовые мероприятия запрещены, зато на парад, футбол и Бессмертный полк можно...

Ты не разбираешься в вирусах. Люди, которые обязаны тебе помочь в сложившейся ситуации, ведут себя неадекватно. Ты хочешь разобраться, но у тебя нет доступа к необходимой информации. И какая после этого разница, "нормальный" ты человек или "неадекватный", если даже при всем желании ни у того, ни у другого нет возможности принять рациональное решение?

Tarantino пишет:

О каком доверии, уважении у нас может идти речь? У них может ещё как-то, у нас нет. Все прекрасно понимают, как это работает. Цифры придумают, какие захотят, думать над мерами особо никто не станет, разговаривать не будут, просто укажут, несогласных накажут, деньги распилят, себе преференции сделают, за счёт остальных отыграются, пусть они как-нибудь держатся. Всё как всегда.

Простите, но это уже из разряда какого-то либерального бреда. Тем самым вы подчеркиваете, что интересный доклад хорошо поставленным голосом значит больше, чем реально принятые меры. В России приняты меры защиты населения высокого уровня. Во-первых, лечат всех, причем бесплатно. Во-вторых, закупили массу медицинского оборудования, создав этим не хилую подушку безопасности в том числе и на будущее. Проводят выплаты на детей( может это кому-то и мало, но все же лучше чем ничего), множество разных кредитных льгот и послаблений. Знай, не ленись, оформляй.

И еще расскажу о статистике населения, где я проработала 20 лет почти. Наша госудаственная статиска даст фору 50 очков вперед почти любой зарубежной. Мы в 2003 году ездили в Канаду в командировку , именно в статистику. Все думали, что будем их методы перенимать. Оттуда мы не привезли НИЧЕГО. Наши методы учета предполагают регулярную отчетность ежемесячно. За не предоставление данных, предоставление неполных или искаженных данных может быть наложен штраф после проведения сооответствующих проверок. Там данные предоставляет тот, кто хочет ( имею в виду предприятия и организации) и какие считает нужным. Если , например, "Дженерал моторс" не предоставило данные, то просто пишут в статистике, что данных нет. А среднее арифметическое вы знаете как считают. Все равно поделили на всех на все месяца.

Теперь по поводу того как указывается причина смерти. В свидетельстве о смерти патологоанатом, судмедэксперт или врач пишет главную причину , от которой наступила смерть и сопутствующие. Данные эти шифруются на основании рекомендаций ВОЗ к МКБ - 10 (международный классификатор болезней). И уж поверьте мне, никто не поставит коронавирус тому, кто сломал шею в ДТП, даже если сопутствующий у него будет коронавирус. Но при сердечной недостаточности , например I025.0, и сопутствующей короне поставят корону, потому что именно корона добавляет ту самую последнюю каплю, без которой пациент еще скрипел бы потихоньку n лет .

---

Бытие определяет сознание.

Chrix пишет:

Напечатанные Российским Гознаком фальшивые ливийские деньги на сумму $1.1 млрд. были задержаны властями Мальты при попытке провоза через их территорию.

Это не совсем так. Нужно в новостях читать не только заголовки )

Chrix пишет:

К сожалению, ничего адекватного от таких руководителей ждать не приходится.

Правительство и чиновники - это срез общества. Их не выращивают в специальных резервуарах. ))

Chrix пишет:

Чиновники закрывают границы для граждан, а сами продолжают полеты на частных самолетах; на дверях магазинов висят таблички: "вход без маски запрещен", а внутри тех же магазинов стоят их директоры и поставщики без каких-либо средств защиты и мило что-то обсуждают; в парки - по расписанию, массовые мероприятия запрещены, зато на парад, футбол и Бессмертный полк можно...

Да ладно.
Границы были закрыты для всех во всех странах. Никто из России в разгар эпидемии не рвался, наоборот, все теряя тапки ломанулись в Россию.
Поскольку в каких-нибудь Италиях и Великобританиях медицина работала на пределе и если что, тебя положат в палату с остальными или в коридоре, а не в палату люкс в платной клинике.
И нужный тебе ИВЛ может достаться английскому бомжу, а не тебе, поскольку он моложе и шансов выкарабкаться у него больше.
Захарова тогда еще ехидно прошлась по этому явлению.
Внутри магазинов и продавцы, и администраторы, и половина посетителей без масок.
А сделать кому-то замечание (да и не будешь же всем делать) - неприлично, вроде как ты "за власть" и поддерживаешь диктатуру.
Парад - теоретически там обеспечить безопасность можно, военных можно на две недели посадить в казармы и все.
Футбол - это бизнес и связи наверху, им можно ))
Бессмертный полк - это глупость, но в России же "эпидемия заканчивается" ))
PS
Российские чиновники - это как мартышка и очки в известной басне.
Они узнали, что в Китае были пропуска и это помогло, и ввели тоже пропуска.
Вероятно решили, что пропуска помогают сами по себе, ввел их - и заболеваемость пошла вниз.
С районами - аналогично.

Дончанка
Вы всему верите, что по российскому телевизИру показывают??
Особенно по части льгот, процентов в банках и помощи предпринимателям...
Устанете получать льготы.

---

Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ: https://vk.com/club15546581 https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7 https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru https://figurist.eu

Chrix пишет:

Ты не разбираешься в вирусах. Люди, которые обязаны тебе помочь в сложившейся ситуации, ведут себя неадекватно. Ты хочешь разобраться, но у тебя нет доступа к необходимой информации. И какая после этого разница, "нормальный" ты человек или "неадекватный", если даже при всем желании ни у того, ни у другого нет возможности принять рациональное решение?

Речь шла о том, как влияют действия властей на поведение населения.
Нет доступа к необходимой информации? Интернета нет?
Если вы в тайге живете, то Вам и карантин не нужен, можно и не переживать.
При этом не разбираясь в вирусах треть населения России абсолютно убеждены, что никакой опасности нет, а четверть - что вирус вообще выдуман.
Я вот не понимаю, какими словами можно таких людей убедить.
На мой взгляд - никакими, таких людей можно только заставить определенные меры выполнять.
PS
Иногда ребенку бесполезно говорить - "не лезь, можешь упасть и разбиться" - он не поймет.
А вот - "не лезь, а то получишь по попе" - вот это вполне наглядно и доступно.

Adx пишет:

Границы были закрыты для всех во всех странах.

Не было ничего закрыто. Просто не ездили поезда, не летали самолеты. Частные самолеты летали вовсю.

Ольга ГРИГ пишет:

Особенно по части льгот, процентов в банках и помощи предпринимателям... Устанете получать льготы.

Не переживайте, те кому нужно, все это получат.
А уж кому именно это нужно определят специальные люди.
Вы думаете, что триллионы выделяемой помощи вообще никуда не уйдут?
Тут, кстати, СМИ признали пострадавшими недавно.
Нельзя ли наш форум под это дело подвести?

Adx
Я вообще не сомневаюсь - что пойдут Куда нужно. Я как раз пишу, что не надо иллюзий
А тем более - восхищения, что в другой стране что-то по-другому, и всё будет прекрасно...

---

Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ: https://vk.com/club15546581 https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7 https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru https://figurist.eu

Ольга ГРИГ пишет:

Я вообще не сомневаюсь - что пойдут Куда нужно. Я как раз пишу, что не надо иллюзий

А ни у кого иллюзий и нет.
Я всегда говорил, что нужно помогать людям, а не бизнесу. Поскольку деньги всегда получит тот бизнес, который ближе к власти.
Отовсюду слышим - пострадал бизнес, нужно помочь ему. И в это начинают верить даже люди, которые действительно пострадали и сидят без денег.
Помощь людям от государства идет, но это несравнимо с теми средствами, которые идут бизнесу.

Ольга ГРИГ пишет:

А тем более - восхищения, что в другой стране что-то по-другому, и всё будет прекрасно...

Это нормально.
В России у всех представление, что в Америке и Европе все прекрасно, там правительства ночами не спят, все о людях думают.

Дончанка пишет:

В России приняты меры защиты населения высокого уровня.

Например?

Дончанка пишет:

Во-первых, лечат всех, причем бесплатно.

Заболевания, не связанные с вирусом, два месяца практически не лечили вообще.

Дончанка пишет:

множество разных кредитных льгот и послаблений.

Например, самое основное - неработающее (и неизвестно, когда заработающее) предприятие могло взять льготный целевой кредит для выплат "самоизолированному" персоналу. Т.е., дали возможность повесить на себя дополнительный долг. Такая вот "льгота и послабление".

Ольга ГРИГ пишет:

Я вообще не сомневаюсь - что пойдут Куда нужно.

Могут не успеть .

лана ро пишет:

Например?

Дали деньги на детей и пенсионерам.
Мало, согласен.
Но это Россия, а не Америка, и триллионы дают бизнесу, а не людям.

лана ро пишет:

Заболевания, не связанные с вирусом, два месяца практически не лечили вообще.

Какие?

лана ро пишет:

Например, самое основное - неработающее (и неизвестно, когда заработающее) предприятие могло взять льготный целевой кредит для выплат "самоизолированному" персоналу.

Неработающие предприятия первым делом сократили работников. Или в отпуск за свой счет.
Зачем им такие кредиты?
Ох уж эти наивные представления о сердобольном бизнесе

Chrix пишет:

зато на парад, футбол и Бессмертный полк можно...

Госпади Бессмертный полк еще когда будет, в июле что ли, нашли чего приводить! Может тогда даже в парки, надеюсь, официально каждый день можно будет ходить. И то Путин кажется сказал, что если не будет возможности из за инфекции, то Бессмертный полк еще куда перенесут или отменят.
Тогда уж логичнее было б на сайте Фигурного катания причитать, что вот спортсмены и фигуристы кажется уже сейчас где то тренируются, а нас заставляют маски одевать