Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Коронавирус из первых рук

Автор
Сообщение
Амарант
Сообщений: 34289
29.02.2020, 18:06
Коронавирус из первых рук
Наверное пришла пора поговорить об этом и на нашем форуме.
Пока мы тут планируем смотреть ЮЧМ, ЧМ, кататься по любительским сорикам и по разнымдругим фигурно и нефигурнокатательным делам, ВОЗ поднимает уровень опасности угрозы пандемии до самого высокого.

Тем временем, у нас тут есть люди, которые живут в эпицентрах уже распространившейся эаидемии или рядом с ними, есть врачи, в общем есть кому кроме СМИ рассказать о реальном состоянии дел или собственном взгляде на проблему.
Всем участникам форума, их родным и близким, знакомым и незнакомым желаю здоровья!

Внимание! Просьба в эту тему писать посты только в перчатках и масках, а читать в водонепроницаемых очках и по прочтении постов мыть руки с мылом не менее 20ти секунд!
За посты с явными признаками токсичности (ксенофобии, шовинизма и тп) предлагается ввести двухнедельный карантинный бан ))
Ответов:  4855
Страницы: 1 2 3 4 5242 243
figushka
Сообщений: 5314
01.03.2020, 11:24
bregalad пишет:
Как с ними обстояло дело?

тоже затухли сами собой
Дончанка
Сообщений: 1513
Донецк , Ростов-на-Дону
01.03.2020, 12:53
bregalad пишет:
Вроде бы этот коронавирус не первый известный, раньше были и другие вирусы подобной группы (аналогично разным вариантам вируса гриппа). Как с ними обстояло дело?


Как-то так:

Бытие определяет сознание.
_Submarine
Сообщений: 144
01.03.2020, 13:24
Испанка давно была, тогда лечить толком нечем было.
А волны эпидемий каждые пару лет проносятся с такими же паниками, как сейчас. То свиной грипп, то птичий, то атипичная пневмония, то Эбола. Но в целом численность населения на планете не уменьшается).
Tarantino
01.03.2020, 14:40
_Submarine
Вроде как из семейства короновирусов этот третий. Предыдущие тоже были вроде как опасными, ими тоже пугали (не так сильно, как сейчас), но в итоге ни во что масштабное они не вылились. Собственно по ним было бы интересно, что, как и почему.

Конкретно этот вирус лично у меня уже большого беспокойства не вызывает, может свалить, конечно, но масса других болезней есть, которые могут достать, и статистически их шансы выше. Но в целом ведь нет реальной гарантии, что не случится какого-нибудь подобного вируса, но куда более опасного, более заразного и сильно более смертельного, поэтому риски нельзя игнорировать.

Ну и надо учиться справляться с такими напастями. Вот скажем вместо того, чтобы отменять большие мероприятия, лучше, ИМХО, обязать всех участников носить маски, которые можно и на входе раздавать. Фактор распространения сильно снизится, всё будет восприниматься спокойнее и не будет экономического ущерба, выработается привычка, что в каких-то случаях надо массово применять какие-то меры защиты и что это нормально. В принципе чтобы загасить подобную эпидемию ведь много не надо, надо лишь снизить фактор заражаемости. Надо просто понимать угрозы, спокойно их оценивать и защищаться, не ударяясь в панику. Реально паника неадекватной бывает и наносит куда больше ущерба, чем сама болезнь.
Murchik
Сообщений: 12948
01.03.2020, 15:37
Tarantino, кстати, вот история как это можно реализовать наиболее неправильным образом. В Ухани за какое-то время до лунного нового года был запланирован большой фестиваль на набережной, который должны были снять и показывать по телевизору во время праздников. Это было время, когда об инфекции уже было известно, но местные власти наложили цензуру на распространение информации о ней. По другую сторону реки расположена больница, в которой лежали уже сотни больных, вовсю заражали медперсонал (который, видимо, тоже еще не был должным образом информирован). Естественно, никаких масок и других мер защиты принято не было, как не было, насколько я понимаю, и предупреждения о том, что мероприятие потенциально опасное.

С момента появления информации о новом вирусе и почти до выхода статистики на пик по количеству заражений в день не было предпринято никаких внятных мер по его сдерживанию. Только когда масштабы проблемы перешли на международный уровень, партия дала команду строить мега-больницы, изолировать город и т.д. Это типично китайско-коммунистическое поведение — врать до последнего, что все хорошо и прикрывать свою собственную задницу от выволочки по службе вместо того чтобы хотя бы не мешать тем кто знает как справляться с проблемой делать это, не перекрывать потоки жизненно важной информации, не говоря уже о том чтобы обеспечить поддержку на всех возможных уровнях. Кто-то недавно сказал, что больше всего компартия Китая боится революции. Вирусы и даже экономика в сравнении с этим имеют коллатеральное значение. Так, например, даже когда об эпидемии было официально известно, не было наложено никаких ограничений на перемещение по стране в течение праздников (тогда цифры вышли почти на максимум), когда «гастарбайтеры», коих 3/4 всех крупных городов, мигрируют домой для встречи НГ с семьей, а через неделю обратно в город-миллионник. Это означало бы массовое недовольство, а это гораздо хуже массовых заражений и смертей с обозначенной точки зрения.

Наиболее строгие меры были приняты гораздо позднее, уже со спадом скорости распространения инфекции, и аппелируют к страху, а не к рациональной оценке рисков. Это раздражает больше всего, особенно когда последствия этих мер испытываешь лично ты, и близкие тебе люди. Когда говорят, что в Китае пытались сдерживать панику, это абсолютно не соответствующее действительности заявление. Без паники нарратив был бы не: «страна в едином порыве борется с ужасным природным катаклизмом», — а: «компартия тиранит население по поводу и без даже во время традиционных праздников». А сдерживали не панику, а правдивую информацию ради прикрытия своей позиции в партии.

Да, раз уж это вышло гневным сообщением, добавлю еще на тему ксенофобии. Граждане Хубэя сейчас рассматриваются остальными как люди третьего сорта. Доходило до того что их не пускали в их собственные дома (вне родного региона), в которых они жили никуда не выезжая. Одну из моих знакомых с хубэйским хукоу (что-то вроде семейной прописки), уехавшую подальше от эпицентра событий к родственникам, сдали в полицию соседи, и последовательно определили в карантин. В Пекине по домам ходят «соседские комитеты», что-то вроде районных дружинников, которым дана локальная власть определять разрешать человеку входить в его собственный дом и выходить из него или нет. Упоминание Хубэя в любых официальных документах — почти гарантия неприятностей. Восприятие хубэйцев граничит от сочувствия до отвращения. Принципы подсчета статистики тоже (по крайней мере в некоторых местах) принимают во внимание не физическое местоположение человека, а его прописку. Что привело к шутке, что и сам вирус принимает во внимание не только расовую (на что вроде бы указывают некоторые исследования) и национальную принадлежность, но и прописку тоже.
Амарант
Сообщений: 34289
01.03.2020, 18:06
Murchik Да, мы слышали что всю информацию по вирусу и карантинным мерам м вообще всему что связано с эпидемией китайские власти жестко фильтруют и не позвояют просачиваться сообщениям с даже минимальной критикой действий властей и вообще любыми не позитивными интонациями в адрес происхоящего.
До нас дошла пожалуй только одна такая история - история уханьского врача-офтальмолога, который был одним из первых, кто сообщил в соцсетях о начавшейся эпидемии, его тут же арестовали и всячески застращали, это было еще до объявлений всех этих эпидемий и карантинов. И он заразился и позже умер, совсем молодой человек был.

Ты описал действия китайских властей, но у наших ведь обычно точно такие же алгоритмы действий, оставшиеся еще с советских времен. Поэтому еще раз повторюсь, я не верю в отсутствие зараженных в России, этого просто по любой логике не может быть.

Позицию ВОЗ ты можешь почитать на сайте ВОЗ, уровень вероятности пандемии позавчера поднят до максимального, для новых стран со случаями заражений ВОЗ говорит "сейчас ваше окно возможностей и оно закрывается", призывают к немедленным мерам, кивают на опыт Китая.

Заставить всех ходить в масках разумно лишь с той точки зрения, что хоть здоровым она практически никак не помогает, но заболевшим (в том числе тем, кто не в курсе что уже болен) помогает не так сильно распространять вирус. Но вирус передается и через руки, через предметы которых касался зараженнй, вирус живет на этих поверхностях до нескольких часов, этого достаточно чтобы подхватить с поручней, дверных ручек, денежных купюр итд. Так что кроме масок нужно еще и приболеть ОКР и постоянно мыть руки (или обрабатывать дезинфицирующими растворами) , и не касаться ими лица. Прблема в том, что ни масок, ни растворов в аптеках нет. Впрочем, и то и другое можно изготовить самостоятельно.


Большая проблема с обращением к врачу при любом недомогании, теперь вы рискуете оказаться в одной очереди с зараженными, которым также предписано своими ножками идти в поликлиники к участковым. Сами участковые по вызовам тоже не в костюмах химзащиты ходят.
grotsasha
Сообщений: 1037
Эссен, Германия
01.03.2020, 19:05
В нашем регионе Германии (Северная Рейн-Вестфалия) самое большое количество европейских случаев (около 100) после Италии на данный момент. Политики пытаются предотвратить панику, говоря, что Германия прекрасно готова и тп, но люди все уже сорвались с катушек. В эту субботу полки супермаркетов пустовали!! настолько много люди закупили впрок консервов, макарон, туалетной бумаги, дезинфекционных средств. Очагом расспространения оказалась пожилая пара, которая, внимание, непонятно где заразилась! В Китай не ездили, в Италию тоже. Именно этот момент больше всего беспокоит офиц службы на данный момент. Мужчина имеет какое-то сопуствующее заболевание типа астмы, поэтому находится в тяжёлом состоянии на вентиляции лёгких, у его жены тоже тяжёлая пневмония, но не такая сильная. Эта пожилая пара ещё не зная, что они заболели, пошла на празднование карнавала в своём городке, где присутствовали ещё 300 человек. Все 300 человек нашли и посадили в домашний карантин, в котором оказались на две недели около 1000 человек. Женщина - воспитатель детсада, из её группы заболело 4 ребёнка. Дети до 10 лет коронавирусом болеют легко, так что эти четверо сидят дома, тоже в карантине, с лёгкими простудными симптомами. И вообще из ста человек госпитализирована только эта пожилая пара, остальные болеют сами дома с лёгкими симптомами, многие уже выздоровели. Вообще комично ситуация одного из врачей, который по тесту болен коронавирусом, но при этом никаких симптомов не имеет - он сидит в изоляционной палате в больнице две недели не имея даже температуры.

Население призывают мыть руки, отказаться от рукопожатий, объясняют, что маски бесполезны. Очень просят не беспокоить зря врачей, но это кажется, совершенно не действует. Люди обрывают телефоны медиков, а те совершенно не готовы к такому шквалу.
почему бы и нет
Сообщений: 2810
01.03.2020, 20:32
В новостях пишут про Папу Римского: заразился.

Есть у меня ощущение, что спокойное отношение в виде сбалансированной реакции и устойчивой нервной системы лучший ответ коронавирусу, так как иммунитет и нервная система связаны, даже если механизмы их совместной работы не до конца изучены, но иммунологи говорят, что взаимосвязь есть. Здорово, что дети легче всего переносят, так как посадить сейчас всех на карантин, закрыть сады и школы - это реально социальная проблема была бы
Амарант
Сообщений: 34289
01.03.2020, 21:30
почему бы и нет пишет:
В новостях пишут про Папу Римского: заразился.

Пока об этом пишут всякие мусорные СМИ и перепечатывают вчерашнее, которое в Ватикане опровергли. Если кому не лень залезть на сайт Ватикана и пошерстить что там его пресс-служба вещает, тогда хоть можно будет сослаться на авторитетный источник.
Амарант
Сообщений: 34289
02.03.2020, 03:29
grotsasha пишет:
В нашем регионе Германии (Северная Рейн-Вестфалия) самое большое количество европейских случаев (около 100) после Италии на данный момент.

Франция сравняла с вами счет, 130 у вас и 130 у них на данный момент. В Италии число заболевших растет огромными темпами :(
Наверное вашего врача с коронавирусом, но без признаков заболевания можно было бы и дома карантинить, если бы была уверенность, что он из дома не уйдет. Но он же с вирусом и является заразным для окружающих. На первых этапах сдерживания именно так все и происходит, отлавливают по единицам и карантинят всех контактных, это уж потом, когда эпидемия выходит из-под контроля в этих мерах смысла нет. Ваши власти, думаю, просто действуют по протоколу ВОЗ.

Вот наши держали здоровых, у которых и инкубационный период прошел, и анализы чистые были, не сообщали людям результаты анализов, не сообщали когда их выпустят, обманывали, да еще и показательную порку устроили тем, кто ушел из карантина. Вот это было уже совсем не айс. А у вас все по-честному, человек с вирусом, сидит в карантине, что не так?
Tarantino
02.03.2020, 10:39
Амарант пишет:
Считаю что ехать на ЧЧК уже было огромным риском на грани безумия, а ЧМ в такой ситуаци просто преступление.

Кстати, а как ты считаешь, не нужно ли на время эпидемии закрыть церкви, не преступление ли туда пускать? Мало того, что люди вместе собираются, это ладно ещё, так ещё и традиции вроде целования икон, рук священников и т.п., что просто самый прямой путь для передачи заразы.

ps: я сейчас без оценок религии самой по себе (не будем поднимать эту тему), а исключительно о принятых ритуалах.
Амарант
Сообщений: 34289
02.03.2020, 20:19
Tarantino в большие пандемии их и закрывают. В остальном, предлагаю подумать прчему среди профессиональных врачей (в том числе самой высокой катагории) так много верующих. Не исключая инфекционистов и эпидемиологов. И вот они во всеми этими знаниями о химии, биологии, физиологии и инфекциях всех сортов и типов итд ходят, причащаются...

ПС: : общие рекомендации для верующих во время болезни, которая может быть заразна для остальных - не посещать места скопления людей, в том числе и храмы. Священника, как и врача, можно вызвать на дом при большой необходимости.
Общий смысл в том, что есть мероприятия развлекательные, как например спортивные соревнования, концерты, шоу, фестивали итд. То, без чего можно обойтись как минимум на некоторое время, их и следует отменять в первую очередь. Духовная жизнь лежит в другой плоскости, не в плоскости развлечений, для большинства верующих разных конфессий она является вообще основой существования. Логично, что прекращение служб при таких условиях будет последней карантинной мерой после закрытия всех остальных менее важных событий.

Ппс: невозможно говорить о ритуалах без разговора о самой религии. Поэтому может быть не стоило начинать этот разговор совсем.
Tarantino
02.03.2020, 20:39
Амарант пишет:
лежит в другой плоскости

Это просто иллюстрация иррациональной природы паники. Паника это то, что заставляет действовать абсолютно иррационально, когда требуется какое-то действо, пусть и с явным ущербом, не задумываясь о том, есть ли от него толк, но есть установка "надо" и всё. И всё это сопутствует абсолютному игнору действительно опасных вещей, с которыми действительно что-то надо делать.

Ключи надо искать не там, где светло, а там, где они скорее всего были утеряны. В сложных ситуациях надо действовать расчётливо и с холодным умом.

Ограничения нужны не ради ограничений. Это паника требует что-нибудь ограничить "второстепенное". Однако ограничения нужны для того, чтобы остановить распространение, вне зависимости от того, "развлечение" это или что-то "духовное". Я вот не вижу большого смысла ограничивать массовые мероприятия вроде соревнований. Повторюсь, было бы адекватным в таких случаях навязать, скажем, принудительное ношение масок на них (это и борьба с распространением, и некое демонстративное "воспитательное" действие, пропаганда средств защиты). Потому что фактор риска от таких мероприятий относительно небольшой. А вот если исходить из того, что вирус уже в России, то просто критически необходимо уже сейчас запрещать проведение таких ритуалов, я имею в виду целование икон-крестов после литургий. Это реальный механизм распространения эпидемии, чудовищно эффективный. Потому что тут фактор распространения просто на пару порядков выше, чем в других случаях. Но почему-то я не вижу призывов к этому. Запретить развлекательные мероприятия надо, а как вот действительно актуальные вещи, так тишина. Почему?

Нужна пропаганда доходчивая, что мол, бабушка, ты конечно можешь поцеловать икону и попросить сохранить себя и близких от вируса, но на самом деле если из десятков-сотен целовавших кто-то уже болел, то хорошие шансы заболеть и у тебя. А дальше гугл в помощь и таблицы смертности по возрастам. Не забыть сделать поправку, что у нас скорее всего лечить и не будут.
Амарант
Сообщений: 34289
02.03.2020, 20:42
Tarantino
Лучше скажи как с точки зрения математической вероятности можно оценить официально нулевой уровень заразившихся в России? (Двое отмеченных давно выздоровели и выписаны, это те самые первые два китайца).
Статистика по миру в помощь
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594
Амарант
Сообщений: 34289
02.03.2020, 20:53
Tarantino пишет:
Однако ограничения нужны для того, чтобы остановить распространение, вне зависимости от того, "развлечение" это или что-то "духовное".

И тут мы вступаем именно в разговор о религии, потому что для атеиста то же причастие - это спитрное с раствором бацилл и вирусов, которое скармливают с одной ложки огромному количеству человек, а для верующего - это (в том числе) лекарство сильнее любых антибиотиков и противовирусных, способствующее как раз не распространению эпидемии, а ровно наоборот.
И далее обсуждая эту тему мы не можем обсуждать ее только со светской стороны или с точки зрения атеистов (и даже представителей других конфессий с другими верованиями и обрядами). Мы в любом случае будем обсуждать саму религию, конфессии, верующих и в итоге скорее всего придем к печальному для форума итогу.
Амарант
Сообщений: 34289
02.03.2020, 21:00
Tarantino пишет:
Нужна пропаганда доходчивая, что мол, бабушка

Я выше тебя просила подумать почему врачи. Не бабушки безграмотные, как тебе хочется думать, а квалифицированные врачи самых разных специальностей, в том числе вирусологи и инфекционисты.
Ведь проще всего просто всех верующих записать в безграмотные идиоты и пытаться их поучать с высоты своей просвещенности. Но засада в том, что среди верующих очень много людей гораздо более просвещенных, вот в частности в конкретном вопросе здоровья и эпидемий. Так что вопрос несколько сложнее, чем тебе кажется.
Tarantino
02.03.2020, 21:01
Амарант пишет:
а для верующего - это лекарство

Нет. Вирусу всё равно, верует ли человек, или нет. И как заразится, верующий станет таким же рассадником вируса, в том числе и вне церкви. Это не вопрос для обсуждения. Говори иначе, верующий готов принять заболевание во имя своих верований. Но тогда не надо так агитировать за карантины.

Я реально вижу в этом дикость и абсурд. Нет смысла ставить более надёжный замок на дверь, если рядом с дверью у тебя огромная дыра в стене, заклеенная пластиковой ленточкой. Это не вопрос верующих vs атеистов. Это вопрос адекватности борьбы с эпидемией.

Амарант пишет:
Статистика по миру в помощь

В России по карте два случая. В миллиардной Индии, с антисанитарией, близкой к Китаю, три случая. В Украине, Польше, Словакии, Венгрии, Турции, Латвии, Португалии – ноль. Не показатель вообще. То есть тут могут быть и проблемы обследования-замалчивания, и что просто реально вируса пока практически нет.
Амарант
Сообщений: 34289
02.03.2020, 21:35
Tarantino пишет:
В России по карте два случая.

Ни одного. Я уже писала что эти два висят там с начала эпидемии и эти люди давно выписались.
Приложи свои знания какматематика и попробуй вычислить вероятность того, что при таких вспышках в странах с популярным трафиком из России-в Россию-через Россию у нас до сих пор никого.
Можно же не пытаться заниматься вирусологией, а заняться тем, чему тебя учили, математикой. Вот есть задачка, попробуй решить.
figushka
Сообщений: 5314
02.03.2020, 21:47
да никто у нас не проверяет конкретно на этот вирус. Только иностранных студентов, возможно.
заболел - твой диагноз ОРВИ - иди домой лечись.
Кроме того, что в стране единственная лаборатория, думаете туда самолетами отвозят анализы???
Амарант
Сообщений: 34289
02.03.2020, 21:56
Tarantino
Может быть тебе это будет интересно
http://opvspb.ru/library/articles/116/
Ответов:  4855
Страницы: 1 2 3 4 5242 243
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 1.945 сек.