Школа

bregalad пишет:

А мне нравилось

ну так и не удивительно, что тебе и школа нравится Я же говорю - это занятие может нравиться людям с определенным складом характера.

bregalad пишет:

Да и гаммы сами по себе нравились, звучание довольно красивое. Уж куда лучше, чем этюды Черни.

Хм.. )) у Черни есть совершенно изумительные этюды. Гамма - это вообще не музыка, это упражнение. Как ее можно сравнивать с музыкальным произведением? Так же мне не понятно как можно сравнивать зрелищность Школы и произвольного катания, ну да ладно ))

Sunchella пишет:

два последних комопзитора - уже для продвинутых пианистов

Офф-топ в музыку, но... Черни - для маленьких ручек. Поэтому Черни я не играл. Не вспомню авторов игранных этюдов, кроме Лешгорна в начальных классах. На госах (в обычной семилетней муз. школе) мы играли этюд, полифонию, крупную форму и ансамбль. Конечно, до уровня Венгерской рапсодии № 2 не доходил никто (это только в консерватории). Если отрабатывать по 4 фигуры за год, то можно почти всю ФК-школу уложить в те же 7 лет музыкалки. Петли - это Шопен. Специальные фигуры - Лист. Я же пока осваиваю уровень Клементи (хочется так думать).

Амарант пишет:

Как ее можно сравнивать с музыкальным произведением?

,

если сравнивать ту гамму, из которой умудрились насочинять нормальные музыкальные произведения, то это вполне сравнимо.
А если брать, конечно, отдельно гамму саму по себе, да еще в мажорной тональности, без хроматизмов, тогда, конечно, это просто упражнение.
То же самое и с арпеджио. Есть много произведений, в основе которых арпеджио. (например, этюд Шопена #13 As-Dur)

helpnikspb пишет:

Конечно, до уровня Венгерской рапсодии № 2 не доходил никто (это только в консерватории).

у нас была девочка в музыкальном училище, которая на гос экзамене как раз играла эту рапсодию. Но она была уникум. (лауреат различных конкурсов). Обычным смертным, конечно, подвластны только другие расподии Листа.

helpnikspb пишет:

На госах (в обычной семилетней муз. школе) мы играли этюд, полифонию, крупную форму и ансамбл

Облегченка какая-то, во-первых ансамбль-в 6м классе сдается отдельно, а во-вторых на госах и для дальнейших поступлений 5 произведений

helpnikspb пишет:

Петли - это Шопен. Специальные фигуры - Лист.

Тогда Черни - это твиззлы

helpnikspb пишет:

Если отрабатывать по 4 фигуры за год, то можно почти всю ФК-школу уложить в те же 7 лет музыкалки. Петли - это Шопен. Специальные фигуры - Лист. Я же пока осваиваю уровень Клементи (хочется так думать).

Не согласна совсем. Любой этюд, даже самый дурацкий - это самостятельное музыкальное произвеение. Гаммы/аккорды/арпеджио итд - это просто стандартные упражнения. Любая школьная фигура - это упражнение. Если из них составить хоть какую-то программку, тогда будет этюд.

Rebecca_2011 пишет:

Облегченка какая-то, во-первых ансамбль-в 6м классе сдается отдельно, а во-вторых на госах и для дальнейших поступлений 5 произведений

Я музшколу закончил в 1979-м. Тогда было так. У Вас пятое - что?

helpnikspb пишет:

Я музшколу закончил в 1979-м. Тогда было так. У Вас пятое - что?

У меня была джазовая композиция чешского композитора (с прицелом на... )
И Прелюдия Рахманинов Bells of Moscow, ансамбль - отдельным экзаменом в 6м
Еще отдельно концерт для фортепиано с оркестром для прослушиваний, выездов и т.д.

Амарант пишет:

Если из них составить хоть какую-то программку, тогда будет этюд.

ну можно и больше, чем этюд придумать. Например, у Бетховена есть концерт №3 для фо-но с оркестром (c-moll), который практически весь построен на гаммах. Но довольно симпатичный концерт.
Да и вообще у всех композиторов-классиков можно найти такие примеры. (Моцарт, Гайдн, Бетховен)

Sunchella ну я об этом и говорю - из упражнений создается музыка, из упражнений создается танец. Но сами упражнения - это еще не муыка и не танец. Поэтому да (!!) есть люди, которым скучно заниматься упражнениями. Даже при всем понимании как они важны и нужны. Делаешь, стараешься, но ждешь - когда же все это, наконец, закончится !?? ))

Амарант, согласна. В музыкалке мотивацией учить гаммы были экзамены по этим гаммам. И если хотелось получить "отлично", то приходилось заниматься.

Если бы в нашем ФК ввели обязаловку сдавать тесты, чтобы быть допущенным до соревнований, тогда все либо улучшили мастерство, либо... (половина участников отвалилась )

Sunchella пишет:

половина участников отвалилась

Или узнала бы своё реальное место. Мне удивительно, почему "чемпионы всея Руси" среди любителей не участвовали в "школе" на недавних БН.

bregalad пишет:

глядя со стороны

Через полстолетия ...

---

Бойтесь единственно только того, кто скажет: «Я знаю, как надо!»

Амарант пишет:

у Черни есть совершенно изумительные этюды. Гамма - это вообще не музыка, это упражнение.

Есть, конечно — но из большинства этюдов Черни все же так и прет их учебное предназначение (=самодовольная демонстрация техники), хоть они и маскируются под музыкальное произведение. А гаммы уж по крайней мере ни на что не претендуют.

Если говорить об этюдах, то мне нравились этюды Лешгорна. Впрочем, я занимался в муз. школе совсем недолго, пока меня не выгнали оттуда за неуспеваемость (чему я был несказанно рад). В своей жизни я встречал единственного мерзкого педагога, и это была моя учительница по музыке (которая по совместительству играла в оркестре Большого театра — наверно, просто Большой такое сволочное место). А вот среди спортивных тренеров мне плохие люди вообще не попадались.

helpnikspb пишет:

Не вспомню авторов игранных этюдов, кроме Лешгорна в начальных классах.

Честное слово, написал про Лешгорна, когда еще не прочел helpnikspb'а.

Sunchella пишет:

В музыкалке мотивацией учить гаммы были экзамены по этим гаммам.

У нас ничего подобного не было (хотя то, где я "учился", называлось даже не школой, а студией).

Амарант пишет:

Гаммы/аккорды/арпеджио итд - это просто стандартные упражнения. Любая школьная фигура - это упражнение.

Ну, тем не менее, упражнения тоже можно исполнять по-разному. Например, сольный четверной прыжок или каскад 4+3 (либо 4+3+2, 4+3+3) вне программы — также упражнение, но почему так интересно было смотреть соревнования по прыжкам (к сожалению, в последнее время не проводятся, а раньше, насколько я помню, в первом таком международном состязании победил Климкин, во втором Ягудин)? Это так же, как и в конкуре — есть нормальные соревнования на прохождение дистанции (с последующей перепрыжкой, если несколько всадников набрали 0 штрафных баллов), а есть соревнования на мощность прыжка, где только одно препятствие; но в обычной дистанции высота препятствий не больше 160 см, а на мощность — выше 2-х метров. Точно так же ни в одной произвольной программе качественных петель, к примеру, не исполняют (то, что делают, выглядит скорее пародией на петли).

helpnikspb пишет:

Мне удивительно, почему "чемпионы всея Руси" среди любителей не участвовали в "школе" на недавних БН.

Потому что там на Бронзу предлагались фигуры, которые доступны на уровне уж никак не ниже 1-го разряда (т.е. примерно равны двойным прыжкам); да еще и состав соревнований определялся по жребию (2 фигуры из 9-ти), чего не было на реальных соревнованиях по школе, когда она еще не была исключена из программы. Не слабо на уровне Бронзы выучить к соревнованиям 9 фигур (включая круги со всеми 4-мя петлями)? Так что этот вопрос надо адресовать не "чемпионам всея Руси", а составителям правил этих соревнований.

bregalad пишет:

из большинства этюдов Черни

успел переиграть все этюды Черни за пару лет в музыкальном кружке, откуда тебя выгнали за неуспеваемость?

helpnikspb пишет:

Если отрабатывать по 4 фигуры за год, то можно почти всю ФК-школу уложить в те же 7 лет музыкалки

И даже кресты? И даже крест Энгельмана?

profi222 пишет:

И даже кресты? И даже крест Энгельмана?

Не знаю, что за зверь.

helpnikspb пишет:

Не знаю, что за зверь.

Вот крест Энгельмана: