Группировка в прыжках

Ешка Только не надо копировать положение головы Сони Хени во вращениях
Вниз, на лёд, смотреть не надо.

---

My name is Modesty

Ух-ты! Спасибо Ешка!
И всем, кто отвечает на вопросы!!! С таким багажом знаний и поддержкой я наверно стану Олимпийской Чемпионкой!

Да! СПАСИБО Мух, Nudl и Razdvatri !!!
и Dime за выбранную тему

Луна пишет:

Ух-ты! Спасибо Ешка! И всем, кто отвечает на вопросы!!! С таким багажом знаний и поддержкой я наверно стану Олимпийской Чемпионкой!

Обязательно!

А тут ещё Ешка и Irynace такое клёвое видео добавили!
Вот теперь я покажу класс!
Спасибище Большущее! Жду ещё новых роликов, помогающих в обучении!!!
(сделайте пожалуйста видео ролик по работе с колесом здоровья, позволяющие увидеть вращение винт, в либелу, волчок и другие, да и ещё можно по растяжкам!)

Ну вот, раз меня отправили сюда, я иду сюда... У меня такой вопрос - с ногами все понятно, их со всех сторон рассмотрели, а руки как в группировку уводить - или это не важно? Я видела где-то, что делают просто замах снизу-вверх и скрещивают на груди, а потом посмотрела видео - аксель Алины Туктамышевой - она руки словно на невидимую "полочку" ложит... Это вариации или тоже есть какое-то правильное положение?

---

Готовлю себе подарок на день варенья - учу перекидной и винт ^_^

Asutka13066 да ответьте же уже кто такая эта Алина Туктамышева? И приведите ссылочку на видео.

Амарант
Алина Туктамышева - это наша звездочка, в этом году, если не ошибаюсь, ей исполнилось 16 лет, она принимала участие на этапах Гран-при, довольно стабильно причем себя показала. А вот видео так сразу я вам не найду, так как скачать с ютуба не могла, а теперь пойду искать... На Тулупе где-то выкладывали фотографии- разбор по кадрам ее аксель и Мао Асады.


https://www.tulup.ru/forum/topic/10096/pg0/3a_tuktamyshevoj.html - здесь эти фотки ниже в топике есть

---

Готовлю себе подарок на день варенья - учу перекидной и винт ^_^

Или у меня глюк?

---

Готовлю себе подарок на день варенья - учу перекидной и винт ^_^

Asutka13066 ну так-то она Лиза вообще-то, поэтому я и спросила, может вы кого другого ввиду имели.
Посмотрите раздел Видео элементов https://www.tulup.ru/forum/topic/5733/pg0/video_ehlementov_fk.html
Увидите, что у спортсменов разных стран и школ группировка рук может сильно различаться. Так же как и группировка рук у одного и того же спортсмена на разных прыжках, не говоря уже про разницу в группировке на 1 оборот и 3оборота.
У Лизы мишинская школа прыжков, считается одной из лучших в мире, наиболее эргономичной. Группировка рук очень важна, но она не может рассматириваться отдельно от прыжка - это комплекс движений зависящих друг от друга. Поэтому вашу группировку скорее определяет та школа, которую дает вам ваш тренер, а не видео Лизы.

Амарант
Ой, извините, почему-то она у меня стала Алина... Сама не поняла почему...

Просто тренер мне ничего дать не может ввиду его полного отсутствия, ближайший ко мне тренер - почти в 300-х километрах от меня.... так я хоть на полу теорию поучу...

---

Готовлю себе подарок на день варенья - учу перекидной и винт ^_^

По поводу группировки рук в прыжке — у меня давно возникал вопрос, какая рука должна быть снизу и какая сверху, т.е. какая рука прижимается к корпусу раньше. Давайте для определенности будем говорить о прыжках против часовоой стрелки (хотя я сам прыгаю по часовой). Я первой прижимаю к корпусу правую руку (на самом деле левую, но приходится писать в зеркальном отражении), и большинство в разных темах писали, что это неправильно, что нужен мощный замах правой рукой, поэтому она прижимается к корпусу после левой и т.п. (Наблюдения за фигуристами топ-класса дают разные результаты, закономерности не прослеживается.) Поэтому мне очень приятно было посмотреть видеоурок Френка Керролла (знаменитый американский тренер, сейчас, например, в его руках Грейси Голд), в котором он утверждает, что сначала надо прижимать к корпусу правую руку. Причина: именно правая сторона — это сторона вращения (т.е. через нее должна проходить ось), она сразу должна быть жесткой. На самом деле, в его видеоуроке очень много полезных советов, там речь идет не только о группировке рук, но и ног, какие тут могут быть ошибки и т.п. И постоянно он использует аналогию между вращением в воздухе и обратным винтом.

Посмотрите второй видео-урок Френка Керролла (англ.)

На самом деле, у Френка Керролла целая серия замечательных видеоуроков, по-хорошему, надо их все смотреть (просто указанный урок дает четкий ответ на тот самый вопрос о группировке рук, который меня интересовал).

bregalad Вообще он говорит вовсе не о том, какая рука должна быть сверху. Его мысль заключается в том, что для того, чтобы удержать ось на тройных прыжках/дупеле, нужно прижимать руки к правой стороне туловища. И говорит об очевидной, в общем-то, еще вещи: правая рука идет первой =)

На картинках из яндекса:
не так:


а так:

linne верхняя картинка не показательна, там нога выезда другая.

---

Еще... на один... единственный... дюйм... круче... эту... кривую... (с) Ричард Бах. Чайка Джонатан Ливингстон

bronenosets А неважно, какая нога выезда - важно, что руки в группировке по центру, а не по оси.

linne пишет:

И говорит об очевидной, в общем-то, еще вещи: правая рука идет первой =)

Это уже обсуждалось на форуме (несколько лет назад), и почему-то тогда в качестве очевидного утверждения фигурировало противоположное (именно поэтому я и написал свое сообщение, поскольку тогда я с большинством не соглашался; а теперь нашел подтверждение у Френка Керролла).

linne пишет:

А неважно, какая нога выезда - важно, что руки в группировке по центру, а не по оси.

(Алисса Чизни, прыгает и вращается вправо.)
Здесь всё-таки руки несимметричны, видно, что левая рука смещена в левую сторону, т.е. ближе к оси вращения — так что эта фотография скорее подтверждает правило (только в зеркальном варианте).

bregalad Я вижу, что она в другую сторону прыгает и вращается Но на этой фото она как раз не смещает руки к оси (или недостаточно смещает), что неважно. Разница со вторым фото очевидна В том числе, по положению в воздухе. В принципе, при желании можно насобирать других фото из гугла/яндекса, чтобы прямо вот вообще была центральная скрестная группировка, но я не вижу смысла
Зато сжатая в кулак левая рука подтверждает, что левая рука (для нее) идет первой.

Эм, я не совсем понимаю, как можно что-то прыгнуть, если сначала идет другая рука? Получится перекрученная неустойчивая позиция, из нее только падать можно )) Ну то есть как бы рука закручивает, туловище разворачивается, потом вторая рука докручивает, а первую уже не сложить в группировку, потому что ось вращения тут же потеряется. Путано, да Объяснение такое же, как прыжок в результате.

Случайно наткнулась на фото Ани Погорилой. Извиняюсь что фото некрасивое, но там видна группировка рук. Кажется я раньше не видела чтобы одна рука сжимаа другую в районе запястья. Интересный пример группировки.
http://www.zimbio.com/pictures/9drMQY_bu3m/Trophee+Eric+Bompard+ISU+Gra
http://www.zimbio.com/pictures/MszXWgfRBEj/ISU+Grand+Prix+Figure+Skatin

У Сотниковой иначе
http://nimg.sulekha.com/sports/original700/adelina-sotnikova-2011-11-26

У Радионовой хорошей фотки с руками не нашла, зато на всех попавшихся обнаружено отсутствие поворота головы в сторону вращения. Вот здесь самый большой поворот, обычно вообще прямо
http://www.zimbio.com/pictures/hKmv_XwMTiB/World+Junior+Figure+Skating+

У Линицкой левая рука обычно прижимается с раскрытой ладонью
http://www.zimbio.com/pictures/hKmv_XwMTiB/World+Junior+Figure+Skating+

По поводу Липницкой, у некоторых фигуристок такая же группировка кистей рук: левая прижата раскрытой ладонью, правая сжата в кулак. Вот хороший пример (четвертая фотка с конца), есть и еще примеры.
http://www.efsc2014.com/januar-17/?lang=en

И я никогда не интересовалась техникой выбросов у парников, скажите, такая группировка (одна рука на груди, другая за спиной, как на подкрутке) как у Савченко - это норма? Если да, то для какого выброса это характерно?
http://www.efsc2014.com/januar-17/?lang=en
(11ая фотка с начала)

Совсем другую группировку рук наблюдаем у Ксении Столбовой. Ладони раскрыты и повернуты ко льду ( это называется "руки на парте"? )
На выбросе
http://www.sport-express.ru/olympic14/figureskating/reviews/39450/
http://rsport.ru/figure_skating/20140117/715864174.html
Эта же группировка у Ксении и в прыжке
http://rsport.ru/figure_skating/20131005/691826142.html

А вот у Эшли Вагнер тоже есть манера одну руку сжимать в кулак, а другую прижимать раскрытой радонью, но только она делает наоборот: в кулак сжимает не ту руку, которой делается замах. Она прыгает в другую сторону (по часовой стрелке), у нее маховая левая рука, она на всех фото прижата раскрытой ладонью к груди, а правая сжата в кулак.
http://ss.sport-express.ru/userfiles/photoreports/172/full/172249.jpg
http://rsport.ru/photo/20121208/634731744_634723558.html