Сообщения пользователя Varvara

Ника
Какой ужас!
Тогда в равных условиях...

АникинА пишет:

И первый вопрос, который она задала нам был:А вы вообще раньше занимались?Это был шок для нас.Конечно- ответили мы. Полтора года в Академии

Академия: НП три раза в неделю по 45 мин, 25 человек (ну, 20) в группе. Можно чему-нибудь научить(ся)? Поделитесь, кому это удалось.
По-моему, так только подкатки. Система рассчитана на выявление явно талантливых и высматривание понравившихся детей. 4 тыс. руб. в месяц за такое - конечно, много. Разумно заниматься где-нибудь в хорошем месте, приходить на УТ лет в 7 с хорошим катанием и аксельком... Гарантии нет, конечно, что возьмут.

АникинА, простите, небольшой совет. Будьте осторожнее, повторяя слова тренера, который хает своего предшественника. Этот тренер хает все, что движется. Возможно, через несколько лет вам придется вернуться в Академию, и первое, что вы услышите - "переучиваем все прыжки"...

Ника
Так на Мемориал Жука! http://www.goldskate.ru календарь

По теме: кто будет в Академии, обратите внимание: восхитительная фотография Николь находится на стенде, который выставлен в вестибюле.

Тренер, может быть, прав, снимая с Полины все заботы о программе, образе, и создавая наиболее благоприятные условия для прыжков. Короткая у нее, интересно, в таком же роде?
В остальном, конечно, прекрасно. Огромное спасибо за видео!

А я вот люблю Шелупанову... Она как раз выразительная.

Serg, вероятно, Вам не следовало все же выкладывать видео Оксаны и ее историю, по крайней мере, без ведома и одобрения ее родителей. Можно было предположить заранее, какого типа вопросы возникнут у читателей и во что это выльется.
На протяжении этой темы Вы сами расставляете себе мины и сами на них наступаете. К сожалению, с логикой Вы не дружите, как кто-то уже заметил в начале двадцатых страниц... Впрочем, для человека так любящего фигурное катание и так глубоко его чувствующего это не самый большой недостаток. Довольно часто встречается среди тренеров, как людей творческих.

Хочу немного сгладить впечатление от небольшой бестактности, которая привела к более значительным типа "девочка катается не ах".
Девочка катается нормально. Ей давались хорошие упражнения. Волчок высоковат для 2007 года, ну это понятно, если с вращениями проблемы. Лутц не совсем - ну мало ли у кого он не совсем. Оценить прогресс девочки невозможно, так как сравнивать не с чем. "Выкинули из ДЮСШ" - голословно. Чем все закончилось, какие перспективы - непонятно.И зачем тогда это было нужно?! Чтобы мы тут "языки" почесали на ее счет?
Надеюсь, что родные и близкие Сотниковой и Шелепень не будут к вам в претензии. Или они уже смирились с тем, что их дети - общее достояние. Вообще было бы этично выкладывать прокаты без большого количества ошибок. 4 ошибки у Аделины - многовато. Дает повод к злорадству у тех, кто к этому склонен.

А безобразия - его везде полно. Вот пример. Полтора года назад девочка 99 г.р. (!) на тренировке в 7 утра (!) падает с дупля (!), ударяется головой и без сознания на скорой помощи ее увозят в больницу. Через день девочка на льду. Знаете, чего я боюсь? Что тренер именно в эту девочку душу свою и ИДЕЮ вкладывает! простите, если кого задела.
Другой пример. Девочка 98 г.р. два последних года учит дупель, пытается делать на соревнованиях, получая сбавки за аксель минус три, и при этом проигрывает все важные старты, потому что не доделан каскад 2-2, недокрут второго прыжка. В конце года делает все-таки дупель, валит несколько элементов и опять ничего не выигрывает, даже без призового места. Будучи объективно лучшей! Собственно, их две, девочки... Хорошие тренеры, любят своих детей...
Вот такие вы, творческие люди. С профессионалами
вам не поладить.

Copoka пишет:

Куда переходят дети, когда им исполняется 10 лет?

Кто-то в балет, кто-то в синхронное. Раньше, конечно, в Юбилейный переходили. Приживаемость детей с Кристалла в Юбилейном была, как я понимаю, весьма высока еще в то время, когда не было в ходу накатываться на больших льдах. Однако с тех пор все изменилось, поменялись тренеры (все те тренеры в Академии работают).
Некипеловские дети (первый спорткласс) 1999-2000г еще не достигли критического возраста. Хотя при таком количестве подкаток на большом льду у них нет и необходимости переходить, это та же частная школа получается...только с членством в федерации.
Кто знает, расскажете, может, как у них дела? Особенно у Ани Вахабовой 1997 г.р.?

Copoka
Вращаться. Делать сальхов и риттбергер. Если что-нибудь другое делают, то зря. Вращаться могут человек восемь.

Serg_R пишет:

Мне лично, при первом же в живую просмотре КОРОТКОЙ проги Полины стало интересно, как оценят судьи ее спираль в конце программы и прыжок в либелу, а также компоненты программы

Действительно, очень интересно! И, к сожалению, наводит на мысли о квалификации данной технической бригады. Либо она действует по принципу "что дозволено Цезарю, не дозволено..." кому там?
Вопрос о Полинином прыжке в либелу вчера горячо обсуждался в другом разделе (почему-то о Новогорске). И вывод был, что это первый уровень и не больше - из плоскости нельзя выходить. Ну сейчас посмотрят на это старательные молодые тренеры, предположим, из Сибири, и скажут своим детям: а сделаем тебе прыжок в либелу, как у Шелепень! потом приехали на Россию - бац, первый уровень.
Ну конечно и спирали не выше третьего. Там, правда, есть лазейка: а если другая позиция продержана 6 сек? Где сказано, что не засчитывается это второй раз? На семинаре должно было быть сказано.
Спирали без смены ребра на четвертый уровень делать можно, если есть смена положения (напр. флажок-ласточка) или полный шпагат, которого ни у кого нет.

Серж, спасибо вам за видео и комментарии. Кто-то должен хотя бы где-то поднимать эти вопросы! Делайте это так же уважительно и корректно...

(а мы, мамашки, с которых спросу нет особого, сами скажем, что это безобразие, а не спирали, по кругу против часовой, без соединительных шагов, без интересных позиций, все как попроще. И программа как попроще, музыка - уж такое общее место... Ну в произвольной - ладно, надо собираться на прыжки, но в короткой? Полагается что-то заявить о себе, вроде? Кроме тройного лутца, который прекрасен.)

Serg_R
Простите, вижу вам понравилась короткая Сотниковой, однако поделюсь впечатлением. В прошлом году у нее была "Армянская рапсодия", которую я видела один раз, очень понравилось, однако музыка уже слишком в ушах навязла за последние годы. Показалось, что Аделине сменили музыку на менее узнаваемую, оставив в основном программу. И красивые руки над головой - из армянской.
Возможно, я ошибаюсь, поправьте кто-нибудь, если это точно не так! Напомню, что "Армянскую рапсодию" катала Элене Гедеванишвили, когда тренировалась у Е.Буяновой.
Вполне нормально, что программы переходят от старших к младшим. Тренеры и хореографы в сильных группах - люди занятые. Однако восторгаться в этом случае можно лишь удачным подбором...

G2
Наверное, Вы правы насчет спирали Полины - действительно, полный шпагат - это по крайней мере то, что имели в виду авторы. Однако если за такие шпагаты будут давать уровень, в этом году мы снова будем иметь одни четвертые уровни и никакой дифференциации...

Рошель
Мне лично кажется, что детки 1-2 юношеских разрядов еще не могут хорошо сделать перетяжку, требования к которой в этом году ужесточились. Вроде бы едут положенное время, но если присмотреться - то по прямой. В виду этого кажется перспективным делать спирали из трех обычных дуг, хоть по серпантину, хоть по кругу, для этого возраста. 4 уровень можно хоть так набрать: бильман на одной - флажок на другой (что-то одно 6 секунд) - флажок на первой с переходом в ласточку. Или бильман на одной - флажок с переходом в ласточку на другой - ласточка на первой 6 секунд.
G2 очень правильно отметил, что спирали на четвертый уровень имеет смысл ставить, только если они (т.е скольжение и гибкость) ОЧЕНЬ хорошие (плюсики получить). Иначе маленьким разумно ставить на третий, с задачей выполнить все. По прошлогоднему опыту: два слабых звена в спиралях - смена ребра и положение на второй ноге в короткой программе. Третье - недодержанная ласточка, когда едут в бильмане вперед, меняют ребро и отпускают ногу в ласточку.

Serg_R
В прошлый раз (в теме про показательные выступления) не стала спорить, сейчас выскажу все-таки мыслю.
Художественность - это, видимо, изображение чего-либо (жизни или там мысли, фантазии) средствами, присущими данному виду искусства. Фигурному катанию как искусству свойственно особое благородство: его средства идеально подходят для изображения полета или парения, а также состояний души человека, родственных парению или полету. Пытаться средствами фигурного катания изобразить чувства низкие или приземленные можно, но довольно бессмысленно. В отличие от живописи или танца, которым подвластно все.
Серж, приведенный вами хореографический номер, конечно, великолепен, но при попытке перенести это на лед вы, скорее всего, получите что-то вроде "Асисяя" Плющенко!

Я как-то опрометчиво выразилась, что художественная сторона фигурного катания - это качественное исполнение элементов в музыку. Ну, это, конечно, неверно. Верно было бы сказать, что хорошо исполненные элементы катания, объединенные хорошим скольжением, имеют самостоятельную эстетическую (не художественную) ценность. Которой, может быть, для восприятия программы и достаточно. Однако можно и так выразиться: художественная ценность такой программы в том, что она весьма, весьма реально изображает нам полет. То есть то, к чему люди стремятся со времен Икара! Простая постановка под темповую музыку, основанная на скорости и четкости движений, всегда будет уметь успех. И не будет оплевана ни одним эстетом, если только спортсмен справился с элементами и темпом.

Serg_R пишет:

пользоваться не точными формулировками правил и крутить ими как «дышлом». Ко всем предъявлять одни требования, но если у нужного человечка что-то не получилось, то можно подумать и покрутить трактовкой и как-то ему помочь.

Вот именно! Формулировка неточная. Ни из чего не следует, что не нужно засчитывать смену "обратно". Тем не менее, ее НИКОГДА не засчитывают. Для спортсменки уровня Полины плохо исполненный прыжок в либелу, возможно, является каким-то исключением (можно и простить). У детей уровнем пониже это - самое обычное дело. Благодаря этим самым правилам у 90% выступающих по 2,1 разряду и КМС мы видим один и тот же прыжок в либелу: два-три оборота на одном ребре, два-три на другом - (смена ребра обратно на наружу) - бублик. Второй уровень. Не отстоял ты два оборота в начале - первый получаешь. Хорошо, тех.спец. дал Полине третий. Судьи тогда должны были -1 поставить, а не +1. Ошибка-то была! Или не было? Или она всегда так делает, надеясь использовать неточность в правилах? Вряд ли...
На результат это дело повлияло (вкупе с сомнительными спиралями)? Нет. Полина как была лучшая, так и есть. До важных международных стартов еще год. То есть, народ, спорить не о чем. А делать так (спортсменам), наверное, не надо...

Newmam, вы же сами понимаете, что заклон с бильманом на другой ноге - это стоя со сменой. (А заклон со сменой - это действительно невиданный зверь). Может прокатить, можно и лишиться элемента. Человеческий фактор. Спасибо за султана

Serg_R
Конечно, детям гнаться за 3-4 уровнем дорожки не стоит. Вопрос: нужно ли гнаться за вторым?
Уточню по чертам для уровней. Не поняла я, перечисленные Вами все же к прошлому сезону относятся или к этому. Вот, пишу с первоисточника (ISU commun. 1494 2008-2009)
1. Простое разнообразие (уровень 2), разнообразие (уровень 3), полное разнообразие (уровень 4) поворотов и шагов.
2. Повороты и шаги в обоих направлениях (влево-вправо) с полным поворотом корпуса должны покрывать не менее 1/3 рисунка в общем для каждого направления.
3.Умеренное (полное) для уровня 4) использование движений верхней части тела.
4. Немедленные смены направления вращения, выполненные с помощью крюков-выкрюков и/или твизлов, и/или быстрых шагов, следующих друг за другом.

Теперь самое интересное. (раз уж нас интересует все же второй уровень, а не четвертый). Простое разнообразие - по крайней мере 6 поворотов и 4 шага, ни один из типов не считается больше двух раз.
Разнообразие - 8 и 4 соответственно.

По-моему, это какое-то принципиальное изменение по сравнению с прошлыми двумя сезонами. Для "простого разнообразия", выходит, достаточно делать тройки (предположим, двукратные) в две стороны или с двух ног, скобки в две стороны или с двух ног, ну и твизл попроще и крюк попроще. 6 поворотов. 4 шага и вовсе несложно, с учетом кросс-роллов и перетяжек, которые все же ощутимо проще, чем чоктау и моухоки.
Достала прошлый год, сравниваю. Под разнообразием имелось в виду 4 типа поворотов, каждый из которых хотя бы дважды, и два вида шагов аналогично, то есть те же 8 и 4. То, что было вторым уровнем, станет третьим?
Тогда для 2-1 спортивного разряда дорожку надо ставить на второй и делать чисто, а то в прошлом году все (ну, практически) первый получали.
Необходимости делать грязные выкрюки (о которых G2 нам так хорошо написал), скверные твизлы вправо, нечеткие чоктау нет никакой необходимости!

Затем, первым требованием к дорожке шагов (см. содержание короткой и произвольной программ) были и остаются ритм и соответствие характеру музыки.

По пункту 4 особые замечания. Тут уж точно толмач нужен. Надеюсь, судьям все это разжевали как следует. Немедленные смены - сколько их должно быть? Если я делаю твизлы влево, а затем сразу вправо, как танцоры - сразу на уровень больше получаю? Или "смены" значит хотя бы две? Или везде они должны быть немедленные? Хотя по смыслу это понятно и даже любителю видно.
По 2 пункту - и откуда это вращение с полным поворотом тела, когда многие повороты и большинство шагов делаются в половину оборота. Что ж их, по два подряд ставить, чтобы судьи посчитали? Так это и не возможно...

За длинность прошу прощения. Тема такая...

ЭНДРЮ
Если вы еще не имели счастья ознакомиться с предписанной дорожкой для соревнований по спецпрограмме, на Goldskate.ru в прошлогоднем Положении о всероссийских соревнованиях есть рисунок с подписанными шагами. Это дорожка точно была второго уровня. На этой основе, наверное, можно свою дорожку составить. Но! важно, чтобы все было "выезжено".
По младшему возрасту единицы второй уровень получали!

profi222 пишет:

А вот показывают, Сергей Алексеевич. Вот как-то так показывают.

НЕ ПОКАЗЫВАЮТ! Когда Вашей дочери будет 12 лет, вы поймете.
Речь шла не о том, что плохо прыгающий ребенок не может выполнить дорожки лучше, чем хорошо прыгающий, а о том, что плохо прыгающий ребенок не может сделать дорожку на 3-4 уровень! Потому что для этого необходимо большое мастерство во владении коньком, и впридачу определенная ловкость и резкость. Спортсмен с набором этих качеств как-нибудь да справится с двойными. Если же этого не происходит, значит, имеет место чудовищный перекос, педагогическая ошибка, что было Сергеем справедливо отмечено.
Пример Silamala с тройными прыжками некорректен хотя бы потому, что три тройных прыжка против трех тройных и докрученного лутца - это все примерно один уровень мастерства. Тут конечно, кто лучше непрыжковые сделал, тот и выиграл.
Спорящие, не валите в одну кучу дорожки с вращениями и спиралями! Вращения и спирали поддаются ТУПОМУ НАКАТУ! Дабы не переходить на личности, поясню на личном примере. Если сейчас в течение недели я буду ходить на относительно пустой лед со своей негибкой и не очень-то скользящей дочерью и катать спирали, то через неделю на соревнованиях она сделает лучше всех (проверено). Лучше тех, кто на тренировке (25 человек на льду) кое-как через толпу пробивается! Буду я это делать? Нет. Игра не стоит свеч. Да и перегрузить ребенка можно.
Дорожки же требуют мастерства постановщика и тщательного квалифицированного контроля в процессе накатывания за качеством исполнения шагов. Ну, надену я коньки, буду за ней ездить и рисунок проверять, может, за неделю и добьюсь того, чтоб поставленное на третий уровень было на второй исполнено. И что нам эти полбалла? Еще и с риском, что за самодеятельность из спортшколы (справедливо) выгонят.
Вывод, короче: дети, которые выделяются исполнением непрыжковых элементов, как правило, имеют некий дополнительный накат. Возможно, помощь специалиста со стороны. Помощь второго тренера. Индивидуальная работа. Нужно ли это? Единственное, что нужно, по-моему, это навыки правильного катания на ребрах. Если это есть, все остальное (в плане дорожек) легко придет с возрастом и опытом. Накат непрыжковых элементов ради компенсации недостатков в прыжках и занятия возможно более высоких мест на соревнованиях запросто может привести к перетренировыванию и усугублению основной проблемы. Если, конечно, планируется и дальше заниматься одиночным катанием, а не танцами.

Serg_R пишет:

По всей длине дорожки, но не менее трех.

Спасибо за разъяснение про быстрые смены. В принципе, то и ожидалось исходя из здравого смысла.

Newmam
Newmam, вы верно поняли, в чей огород был камешек... небольшой... К сожалению, чем надо заниматься в том или ином возрасте, решаем не мы, а программа спортшколы и конъюнктура (все прыгают - значит, надо прыгать). Если бы считалось, что надо до 8 лет скользить - скользили бы. Как в Финляндии. Давно вы там были? И что, они лучше наших скользят или вращаются?
Такой момент. Истинно холеричного ребенка (какие, по моему мнению, наиболее востребованы и чаще всего идут в фигурное катание) не заставишь с 5 до 8 лет методично учить шаги и вращения. Он взвоет и скажет: пошли все на фиг. Так что уж лучше все по ходу. А тройные в 8-11 лет без достаточных оснований - это перегиб. Понятное дело.

Амина
Ну конечно вы правы, но вот приходит ваш тренер с платьем своей старшей девочки (которое, предположим, необходимо продать хотя бы, чтобы той старшей девочке сделать новое). И говорит: вот вам платье под вашу программу, замечательно подходит. И будете вы спорить, что сами сделаете лучше? Когда окончательное решение все равно за тренером/хореографом?

Serg_R пишет:

Теперь понятно, почему я называю выходки ..., натянувшей на себя маску знающего и имеющего право давать профессиональные оценки, как беспардонно хамские, наглые и безграмотные.

Не хамите, да не хамимы будете.

Лутц двойной в 8 лет - не пугайте людей, Сергей Александрович. Это точно нигде не написано. Ну пусть в 9. В 10 - еще не все потеряно.