Сообщения пользователя grotsasha

Как я поняла вы катаетесь на хоккейных лезвиях, соответственно без зубцов. Для того, чтобы делать вращения и прыжки вам нужно будет сменить не только лезвия, но и ботинки. Разница между танцевальными фигурными лезвиями и лезвиями для одиночного катания очень небольшая (они чуть тоньше, чуть длиннее, зубцы чуть меньше). Вращения и одинарные прыжки, типа риттбергера, можно выполнять на любом типе ФК лезвий, но всё же на моделях для одиночного катания это будет удобнее, тем более, что танцевальные лезвия на порядок дороже и смысла в этом для вас нет. Я не уверена, что у вас получится freestyle на ФК лезвиях, они всё же очень отличаются от хоккейных, то есть убить двух зайцев вряд ли выйдет.

Возможности у всех разные. Через два года занятий у меня были качественная ёлочка, качественные перебежки, качественные кроссролы вперёд и назад, простые серпантины с простыми тройками через обманный, например, на неплохой уже скорости. Робкие двухкратные тройки, ознакомительный вариант всех видов поворотов (то есть могла показать на очень маленькой скорости и объяснить теоретически на каких рёбрах делаются, скажем, все виды крюков, выкрюков, скобок, могла их в прокате спортсменов различать на вид). Из элементов уверенно: винт 6-8 оборотов с неплохой центровкой, волчок 3 об, брокен лег 2об, сальхов, тулуп, маленький риттбергер. Медленная натужная либела, но какая-то. Начальный по большей части совсем не получающийся флип, кривоватый обратный винт.

Видео тут

KateS

Я в первый год прыжки не делала, занимались только скольжением. Немного почти самостоятельно освоила сальхов. С нами вообще элементами не занимались. Все одинарные у меня были на третий год.

Lalika

Двойные для взрослых, начавших с нуля после 25-30 лет, не имеющие их в детстве, являются областью недостижимой фантастики по объективным причинам. Скорость определённых мышечных реакций и движений формируется до наступления подросткового возраста, об этом тренеры знают довольно хорошо. Возможно есть отдельные одарённые личности, но у них либо серьёзное спортивное прошлое в другом виде спорта без перерывов, либо они начали самое позднее лет в 16-18 лет. Я говорю о женщинах, мужчинам немного легче.

Petite Marie

Мне лутц дался очень легко, даже как-то незаметно по сравнению с флипом. Все разные. Флип мучала года три до того момента как на прыжок стало похоже. На флипе ребро часто неправильное, пролётные попытки со скорости - это часто лип.

Petite Marie

У меня к прыжкам ноль способностей, так что вы на меня особо не смотрите )) У меня способности к скольжению, да и нравится мне скользить. Прыжки совсем недавно начали на прыжки походить, да и то не всегда, а в каких-то исключительных случаях. В этом кстати тоже особенность любителей - часто не хватает времени, чтобы подтянуть на даже средний уровень то, что получается хуже - из-за недостатка часов тренировок у любого наблюдаются провалы в каких-то областях, в особенности, если выходить на соревнования - очень редко у кого на одном уровне и прыжки, и вращения, и скольжение. Часто что-то (даже один элемент) удивительно хорош, а что-то другое на этом фоне совсем плохо.

Tomma пишет:

да, она вообще необычно ловкая и смелая, а старшая осторожная и нерешительная.

Ну так вот и ответ на вопрос. Этот ребёнок точно будет дружить со спортом и получать от этого удовольствие, вопрос только какой спорт. А вот старшая ваша другого склада, но и её можно будет чем-то заинтересовать, но возможно не в таких экстремальных условиях (холод, неудобно где-то и тп)

Agnie

Небольшой поиск сразу выдаёт про Selina Tombs вот эту статью, где сказано, что она всё детство вплоть до университета каталась. https://www.simcoe.com/news-story/6542196-lisle-figure-skater-jumps-back

Если бы дело было в ресурсах и времени, то практически все бы серьёзно настроенные взрослые любители могли бы осваивать аксель в приемлимые сроки. Этого не происходит (не говоря уже о каком-нибудь двойном). Я думаю причина в том, что быстрота определённых реакций, которая нужна для того, чтобы быстро принять и удерживать правильную группировку утрачена. Я также не думаю, что дело в весе - у нас на катке тренируется довольно пышная и крупная девочка, которой сейчас около 15 лет - прыгает двойные в каскадах и крутка у неё очень медленная, но достаточная, чтобы докрутить, даже переодически дупель пробует. Быстрота координации уходит с возрастом и не думаю, что её можно возместить часами тренировок, малым весом или упорным ОФП.

Lalika

Этой девочке нет ещё 20 и в её же инстаграмме есть её пример акселя в 11 лет. Судя по всему она просто поздний начинающий, начала лет в 9.

Я в одном из первых сообщений написала своё мнение, которое каждое сообщение в этой ветке лишь подтверждает, а именно:

для женщины, начавшей после 30 лет, не имевшей в детстве многолетней спортивной подготовки в любом виде спорта - докрученный аксель на соревнованиях (лет через 10 и более серьёзных тренировок) является объективным прыжковым потолком возможностей при любом количестве тренировок.

kivi пишет:

смотря какие сроки считать приемлемыми и насколько серьезен подход к его изучению.

Приемлимыми сроками я называю те, которые сравнимы с детскими или максимум на год отстают при одинаковом объёме тренировок. У нас дети (считайте это группа Б) при количестве льда 3-4 раза в неделю без ОФП и хореографии осваивают аксель на 5й год обучения, то есть начав в 4 года, они начинают его тренировать в 8 лет и где-то к 9 годам прыгают на соревнованиях. Тренируют они аксель среди других элементов в конце каждой тренировки минут 15. Конечно если тренироваться каждый день сроки другие. У взрослых любителей без спорт. прошлого при тренировках 3-4 раза в неделю аксель на 5й год на соревнованиях - это недостижимая фантастика, уж извините.

Другой вопрос, что у нас например под боком есть пример взрослого любителя, начавшего заниматься в 30 и через 15 лет защитившего немецкий КМС по танцам. Он у нас один из тренеров во взрослой группе, но он никогда элементами не занимался, даже винт не умеет.

Амарант пишет:

Танцевальныем разряды в Германии выполняются только тестами паттернов из обязательных танцев? Вряд ли...

Танцевальные разряды в Германии состоят каждый из двух частей: паттерн и техника. Второй, предпоследний, который они сдали - это паттерн-танцы Квикстеп, Румба и Вестминстерский Вальс, техника: сложные шаги взятые из этих же танцев (типа кипойнтов) которые нужно прокатить по серпантину (кажется тоже в паре, но не уверена) и серия твиззлов в два оборота

tempika

У нас весь клуб тут так прыгает. При такой технике у мужчин становится нереально выпрыгнуть старшие тройные и они массово недокручивают и валятся с флипа, многие тройной лутц вообще не умеют. Летают выше борта, крутят медленно, падают очень сильно. У девушек при такой технике - дупель предел мечтаний, у некоторых какой-нибудь тройной сальхов. Была тут одна вундеркинд, которая в 10 лет прыгала тройной сальхов и тройной тулуп, и даже каскад из двух тройных тулупов, явно ездила в Россию периодически подкатываться, но закончила со спортом.

Товарищи, вот вам просто видео этой пары из Оберстдорфа, они там катались по серебру два года назад, разряд защитили годом позже кажется. Оба тренируют в нашем клубе - он шаги взрослым начинающим, она - помогает с группами начинающих детей переодически. Партнёрша не любительница - она одиночница с детства, владеет всеми одинарными и вращениями на уровень любительского серебра примерно.

Амарант пишет:

Типичное любительское катание, очень слабое. Печально, что в Германии за такое "КМС"(или какой там эквивалентэтому понятию ты имела ввиду) раздают, если это правда.

Я сама ещё раз начала уже в письменных архивах смотреть поточнее, точно нашла, что партнёрша защитила третий танцевальный разряд два года назад (это где-то 1й спортивный), остальное не нашла, но знаю, что разряды они сдавали вместе и их цель (обоих) получить полноценную тренерскую лицензию. Для этого в Германии нужно иметь либо второй танцевальный (как КМС) плюс один из начальных разрядов для одиночников (типа 3й юношеский или даже легче, волчок и одинарный флип, предположим сделать) или наоборот - КМС по одиночникам (один тройной в докрут прыгнуть на тесте) плюс базовый танцевальный разряд сдать (одиночник эти паттерны за час выучивает и сдаёт без труда)
Вот правда не знаю как он одиночный разряд собирается сдавать, у негр даже винта нет.

PS: про выложенный тулуп тоже не поняла - обычный кривоватый любительский тулуп, да, бывает хуже, человек старается и что-то теоретически в технике видимо понимает, но к чему это видео тут выложено не поняла

Я когда начинала только учить прыжки с тренером мой тулуп (без захода) выглядел так:



Я его совершенно не могла так же прыгнуть со скорости, потребовалось довольно долгое время.

Через некоторое время прибавили маленький заход



Потом прибавили длинный заход

(тулуп на 1:04)

И чем выше скорость, тем труднее правильно расположить ноги перед отрывом. Уверена, что несмотря на грамотность по некоторым аспектам, мой тулуп заметно хуже многих, так как оторваться на прыжках и не завязнуть во льду мне в принципе очень тяжело. Я видела массу лучших тулупов с соревнований любителей. Если кто может - найдите пожалуйста, чтобы был действительно достойный пример.

bregalad

О да, медлительность - это моё всё. С детского сада переодеваюсь последняя, последняя в группе сидела и ковыряла еду, когда все уже спали на тихом часу И прыгать в детстве не могла - все лучше меня в резиночку во дворе прыгали. Так это всё и осталось )) Именно поэтому никакие двойные мне светить не могут, я не обладаю никакими быстрыми качествами, которые необходимы для того, чтобы принять вовремя нужную позицию в воздухе.

Мах у меня всегда был большой - это единственное засчёт чего я хоть немного подпрыгиваю, так как зубец слабый - если приглядется в замедленной съёмке я выпрыгиваю почти с лезвия, даже не с нижнего зубца - если бы сцепка зубца была сильнее, то и тулуп а ля перекидной бы ушёл.

Грамотность или её попытки - это желание довести пятку правой ноги до состояния параллельности с левым зубцом, а потом уже выпрыгнуть - то есть делать прыжок с выворотной позицией коленей, чистый «перекидной вместо тулупа» - это когда правая нога отрывается очень рано, затем практически разворачивается носком и только потом уже прыжок идёт, я же стараюсь пятку доводить и чтобы отрыв пяткой вперёд происходил.

В целом могу сказать, что тулуп я учила с тренерами очень мало - столько сил и времени уходило сначала на риттбергер, а потом на флип, что тулуп просто делали разочек и всё. Моя тренер заостряла моё внимание на прыжках в основном только на том, чтобы я научилась набирать ход и прыгать со скорости и длинного захода, на тулупе - доводить пятку. Часто вообще не делаем его на тренировке, сразу риттбергер-риттбергер, или вторым прыжком в каскаде. Мне кажется её мнение, что надо просто идти, делать, не боятся скорости и научится от прыжков получать удовольствие, что мне не свойственно совершенно. А технику ковырять в мельчайших деталях - только замедляет и без того мою медленную голову, так как пока задумываюсь - засыпаю на прыжке ))

Lalika пишет:

grotsasha зато у вас скольжение "школьное", мне это очень нравится, правильные позиции рук и ног всегда, при трогании с места, при разгоне. Не все могут этим похвастаться.

Этим и хореографией занималась больше всего - поэтому так, да и начинала в танцевальной группе, прыжки начала учить поздно, практически через два года только. Посмотрим станут ли когда-нибудь мои прыжки приличные, подтвердить тезис, что прыжки получаются из грамотного скольжения по дугам пока совершенно не могу. Никак это напрямую не связано. Что тренируешь, чему больше внимания уделяешь - то и получается хорошо.

vikulja

Браво! Вот это достойно быть в этой ветке, всё остальное фтопку!
Теперь конечно хочется спросить какой год обучения, какой возраст и какой спортивный (ФК?) опыт в детстве? Прыжок шикарный и не скромничайте.

PS: ответы на вопросы частично нашла на вашем канале. Начали заниматься в 2007 году, в 2013 прыгали уже хороший аксель на соревнованиях. Остался лишь один вопрос - есть ли спортивное прошлое в детстве?