Сообщения пользователя Ленинград2

grotsasha пишет:

Я в основном только российских детей наблюдаю, так у них какая-то даже паническая крутка на двойных, докрут ли нет ли - всё равно прыжок выглядит суетливо что ли. А тут двойной прыжок выглядит очень спокойно, даже размеренно как-то.

Не только российских. Посмотрите видео Сатоко Мияхара - те же низенькие прыжочки с быстрой круткой.
У американок (тех что постарше возрастов данной темы) ситуация в основном противоположная - высокие, мощные прыжки, и при этом часто недокруты.

О дупле и тройных.

Они для детей данной темы (10-12 лет) либо то, к чему уже приступают, либо уже видимая перспектива для многих.

В этой связи встал вопрос - а часто ли бывает, что у фигуристов, прилично прыгающих дупель, в течение не столь уж большого времени (ну 1-2-3 года) не появились и тройные?
По-моему, нет, не часто.

Просмотр протоколов соревнований с участием Клары Петерс показал - у нее очень проблемные тройные (сальхов и тулуп с двумя галками), но и дупель почти всегда на минуса.
Парница Лина Федорова не прыгает тройных - но у нее и дупель проблемный.

Вывод - не беспокойтесь о тройных. Будет нормальный дупель - со временем будут и тройные.

Амарант пишет:

Это норма СДЮШОР для спортивных разрядов.

15 часов в неделю - это 6 дней по 2,5 часа. Говоря в наших терминах - два льда в день.
Столько в ведущих школах получают далеко не все группы, а только группы лучших тренеров, у которых тренируются члены сборной России.

Может, это где-то и прописано как норма, но по жизни льда не хватает и столько достается только лучшим ученикам школы.

grotsasha пишет:

Вот например пример 4,5 летнего очень хорошего и очень старающегося ребёнка, которая на данный момент уже прыгает тройные прыжки. Эта девочка (декабря 2000) как раз была бы ровесницей детей 2008 г.р. в этой ветке. Набор элементов в программе сравнимый с видео выше, но например отчётливо слышен голос (тренера?) за кадром, который громко подсказывает каждый следующий элемент и как бы руководит процессом - видно, что ребёнок постоянно туда смотрит. Ведь программа насыщенная для такой крохи и конечно можно забыть что зачем идёт... В начале кстати на мой взгляд очень грамотный сальхов, несмотря на падение. Вообщем в это вот видео я действительно могу поверить и действительно хочется очень похвалить такую маленькую, но уже такую сознательную и старающуюся девочку.

Девочка для 4.5 лет очень сильная.
Как образец "чего должен достичь каждый ребенок в этом возрасте" ее брать нельзя.

grotsasha пишет:

Особенно поразили спирали на чётких рёбрах в трёх позициях.

Мне не понравилось.
Переувлеклись спиралями, которые для столь юного возраста совершенно фантастические.
При этом с тем, чтобы свободно чувствовать себя на льду, и скольжением некоторая напряженка. А именно это должно быть первым.

Qsieben пишет:

Скорее плакать и думать, что с ними будет к 12-13

Лучше бы осознать, как слабо связаны результаты в столь юном возрасте и те, что в возрасте более серьезном.

Даже результаты в возрасте 9-10 лет не так уж связаны с более взрослыми.
Вот, например.
Московский отбор на Мемориал Жука по мл.вз. 2008 год. http://www.fskate.ru/results/tour/207.html
Возраст 9-10 лет, 1997 г.р. - 10, 1998 - 5, 1999 - 2 (одной на тот момент исполнилось 9, одной еще нет). Еще у одной возраст не указан.
Девочки (младший возраст)
1. Александра Деева 148.51 (деградировала после сезона 2010-11, ныне закончила)
2. Елена Радионова 121.26 (действующая чемпионка мира по юниорам)
3. Мария Волковская 120.42 (ничего выдающегося)
4. Валерия Гречухина 117.96 (ушла в пары)
5. Камилла Гайнетдинова 117.66 (ушла в пары, в этом сезоне прошла в финал ЮГП)
6. Евгения Казанцева 114.77 (ушла в пары, без особых успехов, ныне не катается)
7. Мария Стекольщикова 111.45 (закончила)
8. Анастасия Галустян 109.53 (ныне за Армению, ничего выдающегося)
9. Анна Завьялова 108.85 (давно закончила)
10. Дарья Ермак 107.33 (ничего выдающегося, кажется, уже закончила)
11. Анна Стрелкова 106.50 (ничего выдающегося, ушла в танцы тоже без успехов, уже закончила)
12. Екатерина Мишина 105.25 (давно закончила)
13. Анна Шершак 104.68 (не знаю, закончила или нет, в прошлом сезоне - серьезные проблемы со здоровьем, хотя в позапрошлом ею очень восхищались)
14. Наталья Фартушина 104.55 (ничего выдающегося, ныне за Германию)
15. Анна Погорилая 103.81 (медаль ФЮГП, медаль ЮЧМ, медаль этапа ГП)
16. Мария Петрова 101.63 (давно закончила)
17. Екатерина Крутских 100.63 (ушла в пары, особых успехов нет, похоже, закончила)
18. Татьяна Федосеева 97.84 (в прошлом сезоне участвовала в ЧР последнее место, была, кстати, очень крута среди сверстниц до 9-летнего возраста)

Ну и?
Самые успешные по одиночному катанию на данный момент - те, кто тогда заняли 2 и 15 места. Хорошие результаты (в парах) у 5 места. 18я - с результатами выше всех, кроме 2,5,15 мест.

onice пишет:

Есть ОН и ОНА, а всё остальное - в зависимости от...

Ночь и луна,
Он и Она,
Много движений -
Мало достижений.

Что это? Солдат блоху, кусающую его, пытается убить.

lenamur
На чемпионате США 2013 только 6 фигуристок прыгнули (КП и ПП) 3+3 без недокрута хотя бы один раз, еще одна прыгнула 3+3 с недокрутом одного прыжка.
Так что более-менее стабильный 3Т+3Т при приемлемом качестве остального - это надежная путевка на чемпионат США (хотя ни в коей мере не гарантия высокого места там, Ванг с 3Lz+3T+2T заняла 9 место, а первой была Вагнер без 3+3).

Уровень региональных в США не очень высокий, т.к. все сильные либо напрямую на чемпионат США попадают без отбора, либо имеют Bye (считаются отобравшимися без отбора) поскольку участвуют в важных международных соревнованиях, по срокам близких к региональным.

В России система другая. Сразу отобравшимися на ЧР считаются участники этапов Гран При и финалисты юниорского Гран При. Остальные отбираются через этапы Кубка России, их всего 5, принять участие надо в двух. Уровень этапов Кубка России выше чем в США региональных и даже секциональных, потому что сильные (из не попавших на ГП и ФЮГП) принимают участие в двух этапах, да и отобравшимся через ГП или ФЮГП рекомендуется участвовать хотя бы в одном этапе Кубка России.

Амарант пишет:

А двойых тулупов можно прыгать сколько угодно, ограничения для взрослых только на тройные/четверные прыжки.

Уточню.
Ограничение есть еще и на дупель, их может быть в программе не более двух.

У мужчин и женщин в ПП правила по части прыжковых элементов одинаковые (кроме того, что у мужчин 8 прыжковых, у женщин 7).
1. Прыжки с одним названием, но разным числом оборотов считаются разными прыжками.
2. Триксель считается одним из тройных (и прыжком типа "аксель").
3. Повторять (один раз) допускается не более двух тройных и четверных прыжков (всего два в сумме, а не два тройных и два четверных), причем как минимум один из повторяемых одинаковых прыжков должен быть в каскаде или комбинации. Если оба одинаковых прыжка сольные, второй из них условно считается частью неудавшейся комбинации и базовая стоимость его снижается на 20%. Если же второй повтор одного и того же тройного-четверного (т.е. их три или более) или повтор разных тройных-четверных в третий раз - оценка за этот прыжковый элемент нулится (причем за весь каскад или комбинацию, если прыжок был не сольный).
4. Допускается три каскада или комбинации, каскады могут быть два из двух прыжков, один из трех. Комбинация независимо от числа прыжков считается состоящей из двух, самых дорогих (кроме случая, когда повтор сольного тройного или четверного - тогда комбинация из .одного прыжка). База у комбинации на 20% меньше чем у каскада.
Второй каскад из трех прыжков - оценка за него нулится.
Четвертый каскад или комбинация - оценка за него нулится. Эта ошибка бывает не так уж редко, когда спортсмен сорвал каскад, в котором повторяет тройной или четверной, выполнив только первый прыжок (при этом прыжок идет в счет каскадов-комбинаций), и делает еще один каскад, который таким образом оказывается как бы четвертым.
Если аксель не первый в последовательности прыжков - эта последовательность считается комбинацией, даже если фактически каскад (приземление на левую ногу и прыжок аксель сразу с той же ноги).
5. Дуплей не более двух (не важно, в каскадах-комбинациях или сольных). Если больше - оценка нулится.
6. Не менее чем один прыжок должен быть типа аксель. Если прыжок типа аксель не сделан до последнего прыжкового элемента (седьмого у женщин или восьмого у мужчин), то последний прыжковый элемент должен быть типа аксель - сольный или в каскаде-комбинации. Если там нет акселя - оценка за последний прыжковый нулится. Такое было однажды у Мураками - ей не зачли аксель в комбинации из-за ошибки в его выполнении, в результате понулили и оценку за последний прыжковый.
7. Если оценка за прыжковый нулится - сам прыжковый засчитывается в числе прыжковых и прыгнуть взамен другой позже нельзя (вообще за прыжковые после седьмого у женщин и восьмого у мужчин оценок не дают, а так, в принципе, прыгай сколько хочешь, но "за бесплатно").
8. Двойные (кроме дупля) и одинарные можно повторять без ограничений.
9. Пятерные прыжки делать нельзя - их нет в таблице стоимости элементов (впрочем, появятся, если вдруг кто-то сможет их выполнять, но пока таблица заканчивается четверным акселем, который тоже никто выполнять и не пытается).
10. У недокрученного прыжка (недокрут от четверти до половины оборота) база понижается на 30%, ГОЭ понижается (практически почти всегда ГОЭ отрицательный). У пониженного прыжка (недокрут полоборота и более) база берется от прыжка на оборот меньше, ГОЭ отрицательный (практически почти всегда ГОЭ -2 -3).
11. Если делается меньше прыжковых, чем разрешено, или меньше каскадов-комбинаций, или все три каскада из двух прыжков - никакого наказания за это нет (кроме того что спортсмен недобирает баллов).

Правила 512, 522 и руководство для техбригад - источники вышеприведенной информации.

Амарант пишет:

дупель формально относится к двойным, хотя имеет 2,5 оборота.

Да.

У взрослых, юниоров и новисов ИСУ (*) все понятно - есть четко прописанные правила.
На более низких уровнях (регулируемых местными правилами, это для России все что ниже 1 спортивного разряда) ясности меньше, не столь четко прописано, по крайней мере в России. И во всех странах по-разному.

(*) В США и Японии правила для новисов отличаются от тех правил для новисов, что прописаны в Коммюнике 1760 ИСУ.
Почти везде (или совсем везде?) правила внутренних соревнований для взрослых и юниоров соответствуют правилам ИСУ.

t-rain пишет:

Амарант Вы правильно написали - прыжок в волчок в КП обязательно, ритбергер сольно не обязательно.

Ну не знаю прям что сказать.

В классификации предельно ясно написано, что по 1сп - короткая программа юниорская, но с послаблениями.
А именно:
1. С шагов допускается любой двойной или тройной, а не предписанный, как у юниоров.
2. У мальчиков допускается каскад 2+2, в отличие от юниоров, где 3+3 или каскад из тройного и двойного (2+3 или 3+2).
Остальное - согласно правилу 511. В том числе вращения и дорожка.
В сезоне 2013-2014 для девочек вращения - прыжок в волчок, заклон назад или в сторону, комбовращение с одной сменой ноги.

В ПП для 1сп, наоборот, есть дополнительные требования:
1. Каскад с 2А (сойдет и 2А+1Т).
2. Не менее четырех разных прыжков в 2 и 3 оборота (прыжки с одним названием, но разным числом оборотов считаются разными).
Остальное - согласно правилу 512.

По сумме двух программ надо набрать не менее 90 для мальчиков и 80 для девочек.

Амарант, прочтите, пожалуйста, и если что не так, поправьте.
А то, знаете ли, все могут ошибаться.

Амарант пишет:

Вот Леонова взяла и скатала в этом году позапрошлогоднюю КП. Вот год ее не катала, все уже "забыли", а она опять с ней на арене. Имеет полное право. А, допустим, какая-нибудь спортсменка уровня этапов КР решила тоже попрыгать пираткой, взяла Аленину прогу, скопировала костюм, хореографию, все ( как в обсуждаемом случае). А тут такая незадача - Леонова отказывается от новой КП и берет старую. И встретились две звезды на этапе КР )))) Хотела бы я посмотреть на такое шоу ))

Особенно в варианте - другая прыгает 3Lz+3T (это же не принципиальное изменение программы) на ГОЭ +1 +2, и остальные прыжки тоже на приличный плюсовой ГОЭ.

t-rain пишет:

вот про дупель интересно. В классификации не написано прямо, что он необходим в короткой, только про каскад с дуплем в произволке. Но я правильно понимаю, что он необходим - это входит в "требования к юниором в текущем сезоне"?

Да.
Там же прямо об этом сказано, что все остальное - согласно требованиям к юниорам.
А требования к юниорским (и взрослым) программам - это "Специальные и технические требования", КП правило 511, ПП правило 512.
http://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-206192-223415- (на английском)

bluesman2013 пишет:

пластиковый каблук облегчает немного вес, что немаловажно в прыжках.

Не факт, что это хорошо.
Когда пойдут настоящие серьезные прыжки - тяжелые прочные ботинки и лезвия станут неизбежностью.
Может, лучше начать привыкать к весу раньше?

Амарант пишет:

посмотрите на женскую разминку последнего этапа ГП. Там девушки через одну в Эдея айс флай.

Может быть.
Только вот на третьем и четвертом этапах ГП было ровно по два каскада 3+3, причем в обоих случаях в ПП одной фигуристки.
И, насколько знаю, там Графы, а не Эдея.
А в чем Асада триксель делает? Тоже, по-моему, не Эдея.

Амарант
Про ГП вы завели разговор.

Что касается любительского катания - там действительно не нужен инвентарь экстра-класса.

А про детское - вся мировая элита выросла из детей. И никогда заранее не известно, кто из детей попадет в нее со временем, а кто нет.

Амарант пишет:

Не обязательно из ребенка лепить непременно фигуриста и выдавливать по капле "талант", котрого нет. Это время и деньги можно было бы потратить на развитие реальных способностей ребенка.

А есть еще желания и интересы самого ребенка.
Знаю, например, такой случай - мальчик в ФК был достаточно перспективный, но ФК ему не интересно. Его уговаривали остаться (и тренер, и руководство спортшколы), но он ушел, и счастлив совсем в другом виде спорта.
Но это, конечно, не в 4-5 лет (когда для ребенка все, что говорят родители, есть Высшая Истина), ему было около 11.

Ну и к сложнокоординационным видам спорта в любом случае далеко не все пригодны. Довелось видеть прокаты малышей (занимавшихся уже пару лет), после которых единственная мысль "о чем мамаша думает? ну явно же это не для ее ребенка!"
К тому же ФК требует не только сложной координации, но и очень большой взрывной силы мышц.
Хотя если этого (т.е, прыжков) нет - есть танцы на льду. Но там четкость, плавность, изящество движений играют огромную роль, что также не всем дано. Быть хорошими танцорами - это тоже талант, причем совсем другой, чем в одиночном-парном.

Это все, конечно, о спорте, более-менее серьезном. Но ведь родители и ждут, что ребенок будет не на уровне "пре-бронзы" взрослых любителей кататься.

Амарант пишет:

Еще лет пять назад родители вообще существовали в полном вакууме. ЕВСК достаточно внятный документ, если его читать с минимальными умственными усилиями.

Не настолько уж в вакууме. У меня где-то валяется (если не потерялась при переездах) ЕВСК издания еще 1980-х (не помню точно какого года), она каждый раз издавалась в виде книги, когда выпускалась новая. И в магазинах была вполне свободно.
А еще были правила по отдельным видам спорта в виде брошюрок. Тоже покупались в обычных книжных магазинах. Ну и как правило на спортивной базе (или как там это для разных видов спорта называлось) был книжный киоск, в котором именно по своему виду спорта все это было во вполне достаточных количествах.
Плюс семинары устраивали для спортсменов (в детском спорте они были и для родителей открыты), в которых специально разъясняли все существенные для спортсмена правила. Мне такой семинар довелось посещать (для своего вида спорта).
Были и семинары для тренеров и судей, но меня оно не касалось.

Ну да, не настолько удобно как теперь, когда Коммюнике ИСУ можно скачать в интернете практически сразу после его принятия. Но если чем-то действительно интересуешься, и тогда проблем серьезных не было.

Амарант пишет:

Девочки: 1) двойной или тройной Аксель

Нет. Только двойной, см. правило 511 в части КП для девушек-юниорок.

Сольный 3А в КП допустим у женщин только по МС(взрослым).

Требования к ПП для 1 спортивного разряда (правило 512 и соответствующая часть ЕВСК).

Хорошо сбалансированная произвольная программа мужчин-юниоров должна содержать:
Максимум 8 прыжковых элементов (один из которых должен быть прыжком типа Аксель);
Максимум 3 вращения, одно из которых должно быть Комбинацией вращений, одно – Прыжком во вращение или Вращением с заходом прыжком и одно – Вращением в только одной позиции;
Максимум 1 Дорожку шагов.

Хорошо сбалансированная произвольная программа женщин-юниоров должна содержать:
Максимум 7 прыжковых элементов (один из которых должен быть прыжком типа Аксель);
Максимум 3 вращения, одно из которых должно быть Комбинацией вращений, одно – Прыжком во вращение или Вращением с заходом прыжком и одно – Вращением в только одной позиции;
Максимум 1 Дорожку шагов.

Для всех программ в одиночном катании:
Отдельный Прыжок
Отдельный Прыжок может иметь любое количество оборотов.
Каскады прыжков и Комбинации прыжков
Каскад прыжков может состоять из одинаковых или разных одинарных, двойных, тройных или четверных прыжков. В произвольной программе может быть до трех (3) Каскадов или Комбинаций прыжков. Один
Каскад прыжков может включать до трех (3) прыжков, другие два – до двух (2) прыжков.
Комбинация может состоять из любого числа прыжков, учитываются два с наибольшей стоимостью (правило 510), причем базовая стоимость умножается на 0.8 (т.е. уменьшается на 20%). Любое сочетание прыжков, в котором есть аксель не в качестве первого прыжка, считается комбинацией.
Повторения:
Двойной Аксель не может быть включён в произвольную программу более двух (2) раз (как отдельный прыжок или часть каскада / комбинации).
Из всех тройных и четверных Прыжков только два (2) могут быть повторены, и в случае повтора этот повторяемый Прыжок должен исполняться в каскаде или в комбинации прыжков. Тройной и четверной Прыжки с одним и тем же названием рассматриваются как два разных прыжка. Повторенный тройной или четверной Прыжок, не включенный в Каскад или Комбинацию прыжков, рассматривается как часть неудачно исполненной Комбинации прыжков и засчитывается как Комбинация прыжков с только одним исполненным прыжком. Если уже были исполнены три (3) Каскада или Комбинации прыжков (в сумме), повторенный отдельный Прыжок считается лишним элементом и поэтому не учитывается (но этот элемент занимает ячейку прыжкового элемента, если она еще остается). Ни один тройной или четверной Прыжок не может исполняться более двух раз. Если третий повторяющийся Прыжок исполняется в каскаде или комбинации, весь Каскад или Комбинация рассматривается как дополнительный элемент и поэтому не учитывается (но этот элемент занимает ячейку прыжкового элемента, если такая еще остается).

Требования из ЕВСК:
Для выполнения 1 спортивного разряда в ПП должны быть:
каскад с Двойным Акселем, не менее четырех разнообразных прыжков в два или три оборота.
Для выполнения разрядов в сумме короткой и произвольной программ спортсмен должен набрать не менее 80 баллов для девочек, 90 для юношей.