Сообщения пользователя Ленинград2

Амарант пишет:

прямым копипейстом никакие. Но тот же образ и музыка - много. Но это явно не к разговору о воровстве программ, а скорее о подражательстве, не более.

А вот рассмотрим художников и скульпторов.
Можно писать "в стиле Рембрандта", ставить свою подпись и выставлять или продавать эту картину. Вопрос о целесообразности этого можно обсуждать, но что это абсолютно законно и этично, сомнений нет. Здесь речь о подражательстве.

Но можно даже копировать картину Рембрандта с максимальной точностью. Если при этом написать "Копия картины такого-то, исполнил Вася Пупкин" - опять же претензий никаких. Кстати, в музеях стоят копии многих известных скульптур. Где на табличке написано "Микеланджело. Давид. Копия." (конкретно эта в Пушкинском музее, помнится). Да и копирование картин раньше, до появления фотографии высокого качества, было довольно распространено.

Я так понимаю - если изготовление копии требует достаточно большого труда и ее не выдают за оригинал, претензий нет.
Претензии только если труд по копированию невелик (скопировать компьютерный файл - типичный пример) или при попытке выдать копию за оригинал.

Как это относится к копированию программ фигуристов (считать ли труд по прокату достаточно большим) - думайте сами.

Амарант пишет:

ну раз заговорили о художниках, о труде и мастерстве копировщиков, то можно вспомнить и фальшивомонетчиков )) Тоже ребятам нужно проявить недюженные старания и умения, отдадим им должное )))

Фальшивомонетчики:
1. Выдают копию за оригинал.
2. Тратят много меньше усилий чем номинальная стоимость результата.
3 и главное. Занимаются тем, что по очевидным причинам является эксклюзивным правом эмитента ценных бумаг (банкнот или других).

Так что фальшивомонетчики тут совсем ни при чем.

Амарант пишет:

6) что будет, если спортсмен слямзивший программу у известного фигуриста неожиданно окажется с ним на одном старте с одной и той же программой/костюмом/музыкой?

Отвечу только на этот вопрос (тема в общем меня не слишком задевает).
Хреново будет копирующему известного - опустят его оценками ниже плинтуса.
И с недавней программой известного - тоже, причем чем более известного и более недавней, тем ниже.

Кстати, выше мною приводился пример - пиратская программа Алены, выполненная другой фигуристкой с качественными и стабильными прыжками, предположим для определенности, на этапе Кубка России или прокате перед этапом ГП или ЮГП (*).
Что будет в этом случае - знаю практически наверняка.
Функционер ФФККР не ниже Лакерника (может, и Горшков или Писеев) сделает фигуристке и тренеру "предложение, от которого невозможно отказаться" - сменить нафиг программу. Причем в случае этапа ГП и ли ЮГП - под угрозой что ФФККР снимет "по травме", если это не будет сделано.

(*) Если кто не в курсе - прокаты перед этапами ГП или ЮГП есть всегда, у всех участников. Перед чемпионатами ИСУ - даже несколько. Варианты этих прокатов бывают разные - это может быть и какое-нибудь соревнование подходящее по времени, и прокат нескольких в Новогорске, и если надо на каток могут заявиться и предложить прокатать.
В этом сезоне были все варианты - и в Новогорске в начале сезона смотрели, и на бэшках или этапе Кубка (думаете, Сотниковой оно сильно надо было, ехать на первый этап? на просмотр ехала а не за медалью этапа), и во время ОППФКМ нескольких участников ГП смотрели на предмет "как учтены предыдущие замечания".

Амарант пишет:

Тогда дальше вопрос: стоит ли в этом сучае поощрять подобные копирования?

Так я и не предлагаю поощрять.

Я лишь считаю, что не надо делать как из мухи слона, так и глобальные выводы из эпизода с фигуристкой, для которой участие в этапах КР - предел, а ЧР - мечта несбыточная при нынешнем ее уровне.
При том, что для не менее чем для половины участников ЧР или ПР сами эти соревнования - самоцель, ни на что большее не рассчитывают.
В этом сезоне, например, по женщинам есть всего 6 (ну, может, 7) фигуристок, участие которых в ЧР имеет значение. Плюс одна, для которой это имеет значение как задел на близкое будущее. Остальные 10-11 будут присутствовать там как статистки.

Cорока пишет:

Тогда сначала нужно определиться, чем секс в браке принципиально отличается от внебрачного.

Интенсивностью.
Не зря же есть анекдот "обнаружено средство, в 10 раз снижающее потребность женщины в сексе - это свадебный торт".

Ofeliya пишет:

Ему нужно было прокатать юниорскую программу, ведь в финале гран при он будет катать именно ее. Репетиция. Видимо, сделали для него исключение из правил.

Да и исключений не надо.
Он же вне конкурса катается - на ЧР отобрался тем что прошел в финал ЮГП, на ПР тем что участвовал в этапах ЮГП с неплохим результатом.

Не допускать к старту, для него фактически тренировочному, финалиста ЮГП ФФККР не станет. Хоть на всех пяти этапах катайся, если тебе это нужно.

Ofeliya пишет:

Думаю, что правила все же должны быть одинаковыми для всех. Без исключений.

Никто правил не нарушает.
В Положении сказано про этапы КР:

Цитата:

Состав участников утверждается Исполкомом Федерации по представлению всероссийского тренерского совета.

Это как бы намекает, что возможны, так скажем, уточнения в отдельных случаях.
Но это делается только высшим органом ФФККР, тем же который принимал правила.

У Сони Бирюковой третий этап Кубка в этом сезоне. Хотя положено не более двух.
Но как она откатала сегодня КП - уже одно это показывает, что ФФККР была права, допустив ее.

Амарант пишет:

Все зависит от степени тяжести нарушения психики. Достаточно случаев, когда анорексики с крайней степенью дисторфии, клинической смертью и тяжелейшим длительным выходом из угрожающего жизни состояния снова возвращаются к диетам до очередной клиническй смерти, и так по нескольку раз. То есть не прото без помощи врачей никак, но даже с помощью врачей тоже никак. В менее тяжелых случаях все поправимо легче, но как родителям определить степень поражения?

В учебниках по психиатрии еще 30-летней давности, то есть когда интернета в принципе еще не было, приводится ряд основных психзаболеваний:
1. Паранойя.
2. Шизофрения.
3. Эпилепсия (она характерна не только известными припадками, но и патологическим изменением психики, характерным именно для эпилептиков).
4. Маниакально-депрессивный психоз.
5. "Переход мотива на цель". Причем в качестве самого массового варианта этого нарушения приводится именно анорексия у девушек.
Почему "переход мотива на цель": "мотив" - это желаемый конечный результат (в данном случае "стать красивой"), цель - промежуточная, чтобы достичь конечного результата (в данном случае "похудеть"), при этом психзаболевании мотив подменяется целью, т.е. несмотря на то что похудание уже привело к явному уродству, на него продолжают работать как на самоцель.
Спонтанные ремиссии возможны и в этом случае, но примерно как и в четырех остальных. Реальное, серьезное психзаболевание.

Видео вчерашней КП Насти Губановой по новисам в Варшаве. 10 лет и 11 месяцев ей.


На прыжки не смотрите, девочка в этом смысле совершенно уникальная, не надо пытаться выходить в этом возрасте на такой уровень.
Посмотрите на конек, хореографию, и вообще все что относится к "компонентности". На красоту катания.
Вот над чем надо работать, и вот чему, к сожалению, часто уделяется недостаточное внимание.

Olga_L пишет:

Дрынкина два месяца назад. Правда, она на год постарше. И еще будут выигрывать, тут и к гадалке не ходи. Московские девахи (ласковый вариант этого слова) 2002 только начали набирать обороты, Настя выстрелила еще в конце 2011 - начале 2012 и не факт, что удержит "пальму первенства"

Дрынкина у Царевой (тренера Ани Погорилой).
Девочки Этери и Инны (Гончаренко) тоже сильные должны быть. Не знаю, кто там у них этого возраста, но, думаю, проявятся со временем.

Амарант пишет:

они вместе с хореографией и костюмом составляют единое произведение, которое и защищается авторским правом при желании. В случае когда программа снята один-в-один или практически скопирована с незначительными изменениями - авторское право защитить будет не сложно, как вы поняли из ответов юристов.

Сама по себе последовательность элементов вряд ли может считаться предметом плагиата.

Когда сперва Шелепень прыгала 2A+3T+2T 2A+3T 3Lz+2T 3Lz 3F 3Lo 3S, потом Липницкая, потом (причем пересекаясь по времени с Липницкой) Погорилая (разве что последовательность сольных прыжков была немного разная), это никакого протеста не вызывало. Программы разные были, в том числе на разную музыку и с разной постановкой.
Хотя выступали они все трое с этим и на международном уровне (ЮГП и ГП).

Сейчас, кстати, почти все, кто этот контент способны исполнить, выступают с 3Lz+3T 3F+1Lo+3S 3Lz+2T 3F 3Lo 2A 2A, с незначительными вариациями. Радионова, Эдмундс, Саханович в том числе. Тоже никто не возмущается.
И даже если в точности одна последовательность прыжковых и непрыжковых окажется у двух участниц финала ЮГП этого сезона, вряд ли будут хоть какие-то претензии при разной постановке.

Амарант пишет:

Вы имели ввиду, что прыжковые и состав вращений можно вообще исключить из разговора о копировании, основные признаки - рисунок программы, хореография, транзишены, музыка, возможно костюм? Тогда согласна.

Да, именно это.

Прыжковые все выполняют максимальные из тех что могут более-менее стабильно отпрыгать, вращения в ПП стандартно у сильных женщин FCCoSp, CCoSp и LSp (у комбинированных база выше и уровни набрать проще).
Так что при близком техническом уровне не так уж много вариантов. И как раз за порядком элементов никто не следит, чтобы он с кем-то не совпадал. Расставляют как удобнее исполнять (с учетом надбавки за прыжки во второй половине). А вот музыку, если известно, что кто-то уже взял на этот сезон такую-то, стараются взять другую, или хотя бы другую аранжировку.

Амарант пишет:

вполне характерная для нашей страны

Как говорил Наполеон Бонапарт "Самое верное средство остаться бедным - быть честным человеком." И не в нашей стране, и не менее 200 лет назад.

Это, кстати, и насчет "как можно ожидать такого от людей явно обеспеченных". Вполне вероятно, что они потому и обеспеченные, что не упускают случая приворовать всегда когда возможно.
"От трудов праведных не наживешь палат каменных" - народная мудрость.

ldsp пишет:

Одинарные прыгайте хоть до морковкина заговения - не получите ни суммы баллов, ни выполнения разряда.

Для 1ю требуется не менее трех разных прыжков не менее чем в два оборота и не менее чем один прыжок типа Аксель (если дупель - он идет и туда и туда).
Все остальные прыжки - на усмотрение выступающего.
Три (и даже пять) одинарных акселя ничему не противоречат.
Например:
2С+2Р
1А+2Т
1А
1А
1А
1А
Есть и аксель, и три разных двойных.

Только невыгодно это. 2С и 2Т (не говоря уж о 2Р) дороже одинарного акселя. Лучше их повторять в пределах допустимого.
А те, кто прыгает каскад из разных двойных, всяко смогут повторить их сольно.

ldsp пишет:

Я только не понял - Вы меня дополняете, или не согласны с моим постингом?

Дополняю.
И уточняю, что даже с пятью одинарными акселями можно выполнить 1ю. Только глуповато это - можно сделать из имеющихся умений более дорогую программу.

А вот три одинарных акселя могут иметь смысл. Берем то, что я пишу выше, заменяем два 1А на повторы двойных. Это самый дорогой по базовой стоимости вариант для тех, кто только три двойных прыгает, если он может прыгать двойной (2Т и-или 2Р) вторым в каскаде.

Ffariza пишет:

а по 2сп, если деть прыгает всю программу 2Л, что никто не понижает ничего?

В ПП по 2сп требования для девочек:
6 прыжковых, в том числе не более 2 каскадов из двух прыжков (один из них с обоими прыжками в 2 оборота), не менее чем один прыжок типа аксель. Повторять можно не более двух прыжков в 2.5 и более оборота.
Не менее чем 4 разных прыжка в 2 и более оборота.
Если без дупля и с 4 двойными (2Т, 2С, 2Р, 2Л для конкретики) можно так:
1А+2Т
2С+2Р
2Л
2Л
2Л
2Л
Больше четырех 2Л для девочек (или пяти 2Л для мальчиков) не получается. И это при 2Р вторым прыжком, что не просто.
Если без 2Р вторым прыжком - на один 2Л меньше.
Иначе не укладывается в разрядные требования.

Ffariza пишет:

места так с 8-10 по 1Ю вообще по-моему никто не парится выполнен ищем разряда. А вот баллов, оказывается, можно одним только акселем набрать и поболее.

Это из-за того, что правила нечетко сформулированы.

По-хорошему ("как у больших") непредписанные элементы не должны оцениваться. То есть прыгнул ребенок в первых пяти прыжках аксель и два разных двойных - шестым должен быть третий двойной (отличающийся от двух первых), а если не он - элемент не оценивается, прочерк в распечатке.

Ffariza пишет:

2С можно на 2Ф поменять

Можно. Четыре разных тройных указаны только для конкретики, чтобы проще пример было делать.

Кстати. На московском отборе на Мемориал Жука 2012 г. Лиза Худайбердиева делала
1A
2Lz+2Lo
2Lz
2Lz
2Lz
2F+2T

Tarantino пишет:

Канадским танцорам Piper GILLES – Paul POIRIER, по слухам, преподнесли сюрприз – коньки партнёрши (по слухам) исчезли где-то в паутине авиалогистики. В результате, партнёру пришлось показывать свою программу с воображаемой партнёршой

Вы с Пападакис не перепутали?
У нее действительно багаж, в том числе коньки, пропал.
Уже нашелся (где-то в 18-19 часов по московскому времени).

selena22 пишет:

считаю, что достойно выступила, - рассказала Туктамышева

Для сравнения

Цитата:

Юлечка, поздравляем! Почему такое унылое лицо? Потому что ужасный был прокат. Слава богу, что по сумме двух программ осталась первой. Но победителей не судят! Все равно расстроилась. А как?[/quote] http://fsrussia.ru/news/929_yuliya-lipnickaya-ne-byvaet-vzletov-bez-pad [quote]-- Аня, опять подвел аксель? -- Опять. Все, я решила, на произвольной программе буду из кожи вон лезть, на голову приземлюсь, но этот аксель сделаю.

http://fsrussia.ru/news/892_anna-pogorilaya-na-golovu-prizemlyus-no-aks

Мне этот подход кажется более правильным, чем "все хорошо, прекрасная маркиза".