Оценка вращений

Пожалуйста, подскажите, в этом сезоне в комбинированном вращении без смены ноги простой винт после волчка или после либелы считается за базовую позицию или нет? То есть будут ли вращения волчок+ простой винт и либела+простой винт считаться комбинированными?
Заранее спасибо.

Mary пишет:

То есть будут ли вращения волчок+ простой винт и либела+простой винт считаться комбинированными?

Пытаюсь сама ответить на свой вопрос
Вот что пишут в Technical Panel 2012-2013, правда по поводу вращения в одной позиции:

A “spin with no change of position”, in which another basic position is
executed with more than two (2) revolutions, does not fulfil the requirements
of a spin with “no change of position” and will be identified as a “spin
combination”. However, the concluding upright position at the end of the spin
is not considered to be another position independent of the number of
revolutions, as long as the skater is executing only the final wind-up without
any enhancements.

Вопрос: что понимается под enhancements? Только смены положения рук в винте будет недостаточно, чтобы вращение считалось комбинированным?
Эксперты, нужна ваша помощь!

Mary, не могу дать квалифицированный и точный ответ. Могу подвести рассуждениями к, казалось бы, логическому выводу.
Пару-тройку лет назад (вроде, до 2010), волчок + винт или либела + винт были комбинированными вращениями.
Позже, в классификации 2011, было прописано, что заключительный винт, выполненный во вращении в одной позиции, не является ДРУГОЙ позицией и не оценивается как дополнение (не то, что чертой, даже частью "составного" комби). Рассуждая от обратного, винт после какой-то одной базовой позиции = вращение в одной базовой позиции.

Лично я делаю вывод, что для зачетного комбинированного надо сделать либела + волчок. А лучше либела + волчок + винт.

Mary пишет:

Пожалуйста, подскажите, в этом сезоне в комбинированном вращении без смены ноги простой винт после волчка или после либелы считается за базовую позицию или нет? То есть будут ли вращения волчок+ простой винт и либела+простой винт считаться комбинированными? Заранее спасибо.

Нет, не будет, как и в прошлом.

Mary пишет:

Только смены положения рук в винте будет недостаточно, чтобы вращение считалось комбинированным?

Нужна явная вариация винта не обязательно сложная, но такая чтобы было видно что это не просто окончание вращения, и оборотов соответственно, чтобы внятно) , например типа балеринки, или то же с ногой сзади, или голова назад, или смена ребра ( не даст урвня, но сделает простой винт в анном случае позицией стоя, а не завершением вращения), ну в общем что-то явно сильно отличное от обычного винта ( в группировке или раскрытого).

Заранее прошу прощения, если спрашиваю что-то всем известное. Засчитываются ли два обычных прямых винта, исполненных поодиночке с разных ног в разное время программы? Ну вот вращается кое-кто так - в обе стороны, аки Климкин

---

Еще... на один... единственный... дюйм... круче... эту... кривую... (с) Ричард Бах. Чайка Джонатан Ливингстон

bronenosets пишет:

Засчитываются ли два обычных прямых винта, исполненных поодиночке с разных ног в разное время программы?

Нет, поскольку оба имеют одинаковое обозначение USp (уровень не учитывается) — второе вращение автоматически обнуляется компьютером, но учитывается в общем ограничении на число вращений. Ничего хуже, чем исполнить в программе сначала передний винт, а затем задний, и придумать невозможно.

bregalad пишет:

Ничего хуже, чем исполнить в программе сначала передний винт, а затем задний, и придумать невозможно.

ну в внном сучае кажется спрашивали про два прямых винта, только в разные стороны. (или два обратных в разные). Но это, конечно, сути не меняет, второе обнулят.

Подскажите пожалуйста! Какого уровня будет комбинированное вращение:
либела 4 об.,сложный волчок 8 об. смена волчок 8 об.(и как вариант если получится только 4 об.) и 4 об. в передней свечке.
Если позиция волчок будет сложной и плюс в ней выполнено 8 об. - это будет считаться как две черты?
Есть ли варианты вращения на 4 ур. без обратной либелы - никак пока не идет.

Киньте ссылку на фото или видео что такое винт-балеринка.Как изменить вращение на 3 или 4 уровень? Сейчас:обратная либела-4,кольцо-4 смена ноги волчок-4 или 8(?),блинчик-сложная вариация волчка-3 или 4,винт с прижатой ногой к коленки и свободная рука вверху??????

mamaVika пишет:

либела 4 об.,сложный волчок 8 об. смена волчок 8 об.(и как вариант если получится только 4 об.) и 4 об. в передней свечке.

3ий уровень, если в пердыдущих вращениях уже не использованы черта 8оборотов или та же категория сложных вариаций сидя или стоя. Поэтому, задавая такие вопросы надо описывать все вращения в программе, с точным указанием какие именно сложные вариации исполняются.

mamaVika пишет:

Если позиция волчок будет сложной и плюс в ней выполнено 8 об. - это будет считаться как две черты?

да, если нигде еще не использована ни одна из этих черт.

mamaVika пишет:

Есть ли варианты вращения на 4 ур. без обратной либелы - никак пока не идет

Есть довольно много. Все зависит от того какие еще вращения в программе и что умеет/не умеет ребенок. Так наугад писать бессмысленно. И надо конкретизировать какое вращение вы имеете ввиду ( комбинированное без смены или со сменой, или в одной позиции итп)

741 пишет:

Киньте ссылку на фото или видео что такое винт-балеринка.Как изменить вращение на 3 или 4 уровень? Сейчас:обратная либела-4,кольцо-4 смена ноги волчок-4 или 8(?),блинчик-сложная вариация волчка-3 или 4,винт с прижатой ногой к коленки и свободная рука вверху??????

Фоточку позже поищу. А вот, http://fotoclassik.ru/otkrytie_karelskogo_sezona
24ый ряд, девочка в восточном (?) платье ( верх сетка с аппликацией, низ - темно краная юбка)
Это винт с удержанием свободной согнутой ноги перед собой, скрестной рукой за ботинок или лезвие. Чтобы зачли как сложную вариацию ногу надо поднять выше бедра.

741 пишет:

Сейчас:обратная либела-4,кольцо-4 смена ноги волчок-4 или 8(?),блинчик-сложная вариация волчка-3 или 4,винт с прижатой ногой к коленки и свободная рука вверху??????

Сейчас у вас третий уровень, если ничего не повторялось в предыдущем вращении.
Черты:
1) вход назад
2) сложная вариация либелы
3) сложная вариация сидя

Чтобы был четвертый на вторую ногу можно добавить сложную стоя, или смену ребра в волчке, или в блинчике 8оборотов сделать ( в простом волчке не считается), или ногу сменить прыжком, или на второй ноге подпрыжку... В общем много вариантов, но надо знать какие еще вращения в программе чтобы ничего не повторялось что нельзя повторять.
Чтобы был третий - надо имеющееся вращение делать качественно и проверить не повторяется ли какая-то из черт в предыдущем.

здОрово!!! Ни разу такого не видела
И платье чУдненькое...

Сорри за оффтоп.

Olga_L
Вообще на сайте Алексея Парфа ( фотограф) просто кладезь чудесных фотографий с различными позициями вращений и спиралей с детских соревнований, спасибо ему!
Что касается данной фоточки, то конкретную позу как на фото могут счесть не базовой позицией, потому что верхняя линия бедра опорной ноги не параллельна льду, а выше. Но это ведь фотография, может это момент когда ребенок еще не досел или уже выходит из вариации. Сама по себе вариация с ногой на колене опорной не такая уж и редкая, тут оригинальным можно считать лишь разворот корпуса вбок. Если не ошибаюсь, такую не то Асада, не то Юна Ким часто исполняла. Но такие вариации с ногой на колене теперь стали более редкими. Видимо потому, что в них очень часто случается вот такой недосед и потеря базовой позиции сидя. :( А еще потому что теперь не дают черты за вторую отличную от первой вариацию той же категории ( в данном случае "сидя нога спереди"). Еще в прошлом году было можно, и в программах почаще встречались подобные вариации наряду с той же складкой. Но может это и фоточка со старта прошлого сезона или ранее, когда еще было можно?
Так что сейчас гораздо проще и надежнее сделать обычную складку. :( и некоторое количество сложных вариаций (в основном сидя) благодаря новым правилам вымрут :(

Удивительно, но факт: здесь строгие оберстдорфовские судьи засчитали финальное вращение волчок + пару оборотов в винте как комбинированное [смайлик "с недоумением чешет репу"].
Впрочем, я пишу, чтобы поблагодарить за фото детишек. Какие все просто замечательные!

Амарант, мда.... А я и не подумала о том, что эта позиция с обычной складкой окажется одинаковой.
Мы с этим не сталкивались, у нас сильно разные ()складка, вбок и под себя), но вообще-то жалко очень...

Ocelot1968 старт июнь 2011г. Насколько помню, правило о финальном винте ввели только с начала сезона 2011-12, то есть несколькими месяцами позже. Правда не уверена что точно помню когда это правило ввели

Olga_L пишет:

А я и не подумала о том, что эта позиция с обычной складкой окажется одинаковой.

А ведь это вращение красиво именно с такой "степенью приседания", то есть в виде высоковатом для волчка. Можно делать его как промежуточную позицию, тогда по идее не должно ни с чем пересекаться. (То есть например сделать нормальный сидячий волчок и после него такую с заметным вставанием...)
Заморочки пойдут в следующем году, когда будет чинян в короткой и он у всех со складкой!

Нет уж, уважаемая Varvara, в промежуточные мы "больше не играем"...
Дочке два раза промежуточное защитывали как НЕпромежуточное, в итоге хорошие позиции базовых вылетали. Нафиг-нафиг...

Мы для себя четко усвоили: все промежуточные ТОЛЬКО ПОСЛЕ базовых зачетных и ТОЛЬКО в плане плюсиков в ГОЕ. Ставки на уровни при исполнении промежуточных даже не рыпаемся делать .

А вообще, правильно подметили: введя строги ограничения во вращениях разнообразие безнадежно потеряли Даже у моей среднепровинциальной девицы целый арсенал красивых позиций, которые, скорее всего, никогда не будут исполнены на стартах.
А до показательных мы не доросли

Olga_L пишет:

Мы для себя четко усвоили: все промежуточные ТОЛЬКО ПОСЛЕ базовых зачетных и ТОЛЬКО в плане плюсиков в ГОЕ. Ставки на уровни при исполнении промежуточных даже не рыпаемся делать

Ну, если вы смотрите большие чемпионаты, то в этом году сложные не базовые позиции ( ранее называвшиеся промежутчными) - мегапопулярны. Практически у каждого/каждой в программе они есть.