Дети 2001-2003 г.р: сезон 2011-2012

Larik75
конечно снижали, и не раз, и многим. в распечатке, как правило, в таких случаях лутц стоит с буковкой "e" и GOE отрицательное..

---

Что именно вы предпримете, будучи уверенным в успехе?

Profi20 пишет:

Пожалуйста, проконсультируйте на этот счёт судей Санкт-Петербурга. А то они пребывают в наивном неведении, что всe "каскады с ойлером" - это комбинация

Все-таки поясните что Вы имели ввиду?

Заставили сомневаться, а зря. По определению каскада нога приземления должна являться ногой отрыва на следующий прыжок. Если набор прыжков с ойлером удовлетворяет этому определению, это каскад. Например аксель-ойлер-сальхов - это каскад.

elelis, на самом деле вас вводят в заблуждение.
Один каскад из 3х прыжков допустим по 3Ю и 2Ю. А в 1Ю (2002 год стартует в этом году по 1 юношескому) допустимы только каскады из 2х прыжков.

Вы же не указали, в каком разряде вас интересует данное сочетание. В теме дети от 2004 по 2001

Olga_L пишет:

Один каскад из 3х прыжков допустим по 3Ю и 2Ю. А в 1Ю (2002 год стартует в этом

Так об этом уже писали как раз и цитату приводили из Классификации 2011. Здесь уже пошло обсуждение что есть вообще ойлер в компании с другими прыжками и как все это записыаается. Человек писал, что у ребенка 1ый юношеский.

Амарант пишет:

По определению каскада нога приземления должна являться ногой отрыва на следующий прыжок. Если набор прыжков с ойлером удовлетворяет этому определению, это каскад. Например аксель-ойлер-сальхов - это каскад.

Определение тут ни при чем: оно и раньше было таким же, но каскадом комбинация с ойлером не считалась, поскольку ойлер не входит в список оцениваемых прыжков. Случай с ойлером специальный, изменение в правилах было явно внесено в прошлом сезоне.

Хотя... Вроде бы, даже при иполнении прыжков из списка можно приземляться на любую ногу; например, сальхов против часовой стрелки с приземлением на внутреннее ребро толчковой (левой для CCW) ноги должен оцениваться так же, как и сальхов. (Вроде бы advisor об этом писал.) С этой точки зрения ойлер должен был бы оцениваться как риттбергер даже вне каскадов, но в практике реального судейства это не так.

И еще: "нога приземления должна являться ногой отрыва" — строго говоря, это не так в каскадах со вторым тулупом или в каскадах с флипом, который исполняется после ойлера. Так что определение неудачное, более правильным было бы:
"на ноге приземления исполняется дуга наезда для следующего прыжка" (это замечание не моё, Гули Вертебной).

bregalad пишет:

Определение тут ни при чем: оно и раньше было таким же, но каскадом комбинация с ойлером не считалась, поскольку ойлер не входит в список оцениваемых прыжков. Случай с ойлером специальный, изменение в правилах было явно внесено в прошлом сезоне.

ой, ну я уже не могу каждое свое слово объяснять по сто раз :( Я писала, что ойлер внесен в список прыжков и приравнен к ритбергеру ( в каскадах/комбинациях).

Мы весь прошлый сезон прыгали в программе каскад A-Lo-F из 3х прыжков с ойлером в середине. Флип цепляли, тк двойной F она не умела, одинарный сольно в нашем возрасте выглядит глупо, а в обычном каскаде флип жалко использовать, каскад (их всего-то два) можно поинтереснее и подороже подобрать.

ВСЕГДА и на ВСЕХ стартах (в том числе и в Питере) защитывали как нормальный полноценный каскад, суммируя три прыжка. Только на первом прокате поставили недокрут в ойлере, как потом оказалось, она сама виновата - исполнила как попало...

bregalad пишет:

этой точки зрения ойлер должен был бы оцениваться как риттбергер даже вне каскадов, но в практике реального судейства это не так.

потому что в правилах ясно указано, что при отдельном исполнении он остается прыжком не из списка.

Амарант пишет:

Я писала, что ойлер внесен в список прыжков и приравнен к ритбергеру

Ну, если уж быть точным, писало это ISU сначала в коммюнике, затем в правилах (Rulebook), которые были после олимпиады изменены довольно существенно; и здесь на форуме об этом писали 1000 раз разные участники, и все судьи об этом прекрасно знают, несмотря на утверждение Profi20. Я же просто написал, что автоматически это не вытекает из (неудачного!) определения каскада, поскольку определение было таким же и до прошлого сезона, но каскады с ойлерами тогда считались комбинациями: это было явное решение ISU.

А противоречия в правилах всё равно остаются: например, можно прыгать аксель с приземлением на внутреннее ребро толчковой ноги (левой для большинства; этот прыжок был популярен в 60-70 годы), и он будет засчитываться как аксель и в каскадах/комбинациях, и при сольном исполнении. (Нога приземления в классических прыжках правилами не фиксирована, например, для CCW может быть как RBO, так и LBI.) Почему же тогда соло-ойлер (вне каскадов-комбинаций) не оценивается как одинарный риттбергер (или ойлер в 2 оборота — как двойной риттбергер)?

Амарант пишет:

потому что в правилах ясно указано, что при отдельном исполнении он остается прыжком не из списка.

Вот и объясните, почему, где логика? Почему, например, сальхов в два оборота против часовой стрелки с приземлением на внутреннее ребро левой ноги оценивается как двойной сальхов, а подобный же гипотетический двойной риттбергер (он же двойной ойлер) — нет?

Я же не писал, что по правилам соло-ойлер оценивается (все знают, что он не оценивается): я писал лишь об отсутствии логики в правилах в данном пункте.

bregalad а, ну это я не знаю. Это у них спросить надо.

А, кстати, кто-нибудь знает программу, в которой бы исполнялся ойлер в 2 оборота (двойной риттбергер с приземлением на внутреннее ребро нетолчковой ноги)?
Вот в этой программе Робина Казинса он в комбинации из 4-х прыжков на 4:48 исполняет сразу 2 таких прыжка: одинарный аксель с приземлением на внутреннее ребро левой ноги и с нее сразу же — двойной сальхов также с приземлением на внутреннее ребро левой ноги (смотрится блестяще). Раньше подобные нестандартные прыжки часто можно было увидеть, но в последние годы они начисто исчезли из программ фигуристов (причем еще до введения новой судейской системы).

P.S. Прошу прощения, что пишу не по теме — больше не буду.

Всем привет!!

Пришло в голову опять помусолить тему коньков. Хочется понять, это с нами что-то не так или "тенденция, однако"?

Дочь в прошлом году каталась на Джексонах, но не фристайл, а пируэт, они раньше бывали в продаже в России, а теперь не вижу. Наша тренер их по своим каналам раздобывала, цены были на уровне российских поставок, а качество заметно лучше. Вообще, супер моделька! Ножку облегала аки кожа, для узкой ножки самое оно, от самых ноготочков на пальчиках до верхнего края голенища. Вместе с лезвиями - просто продолжение ноги. Скомплектованы они были лезвиями MARK IV.
Но из коньков этих доча выросла. И стали мы искать другие. Даже темка на форуме была (лень искать, ничего особенно содержательного, о несоответствии размеров ботинка и лезвия).
В итоге купили Риспот RF III с MK Professional. Повелись мы на активную рекламу этого комплекта, мол, двойные только на них и прыгать, многоуровневые вращения только на них и выполнять.
А на деле они нам не подходят . Ну, что тяжелые - это ничего, сильнее будет. Она у меня тоненькая, ей силовая подготовка особенно нужна. Они широкие, "в облипочку", как были предыдущие, в принципе быть не могут. Но доча к этому тоже уже приспособилась, не жалуется.
Но самое грустное - это лезвия. Да, конечно, дуги сразу стали более выраженными, движения ярче и четче, это невооруженным глазом видно. А вот зубец нам не нравится. Где-то он "не там". У дочки зубцовые прыжки всегда были очень хорошими, на флипе вылетала стрелой, тулуп очень приличный, и лутц, если плечи контролирует... А на новых лезвиях она даже сама говорит: "Мама, я зубец чувствую очень плохо". И даются зубцовые двойные хуже, чем в прошлом году.

Пройдет и привыкнет? Или, действительно, есть такое дело, что на джексоновских лезвиях зубцовые прыжки лучше? Кто-нибудь еще такую тенденцию замечал? А то что-то грустно стало. Хоть иди за новыми лезвиями... Где б еще на всё денег набрать... ФК и так сплошное разорение. Папа будет в ужасе.

Может, у кого идеи будут? Попробовать лезвия сместить? А куда? А не много дырок будет в подошве? В общем, растерялась совсем.

в личку

Olga_L У нас Риспорт RF3, идем по проверенному пути, дочке все другое не удобно (самое дорогое мерить не дала ) Риделы тренер запретил, что-то там с зубцовыми прыжками на них случается... А лезвия Ace Coronation, подобные у нас у всех, по рекомендации тренера. И я так понимаю, еще долго будут.

---

Не стрева

Olga_L
Поискать на форме б/у Вилсон Коронейшн Эйс (по моим статистическим наблюдениям, они больше нравятся, чем Профешнл, у меня были Профы, тоже как-то не очень) или Ультима Легаси (эти вообще очень многим нравятся, и по геометрии, и по качеству). Или, как вариант, купить-таки новые, а свои на продажу поставить. И да, может, Вам попросить у кого из знакомых детей, с кем дочка занимается, прокатиться, чтобы почувствовать заранее, что ей подходит. Смещения и т.д. лезвия - не вариант, оно стоит там, где стоит, относительно длины ботинка; зубец где-то там под пальцами (это см. Брегалада, он тыщу раз писал про установку лезвий).

Olga_L
У нас тоже Risport RF3, но с JW Coronation Ace. До этого каталась на Wifa, тоже лезвия были JW (Excel). Исходя из этих соображений я и выбирала лезвия, ну, что если они одной фирмы, то будет определенная преемственность. Поехала она у меня сразу, смены лезвий не почуствовала, конек немного разнашивала - и все. А по лезвиям никаких проблем не было

Olga_L у нас сейчас риспорт rf3 с лезвиями легаси, до этого катались на идеа увертюра с теми же лезвиями...дочери нравится, да и после смены лезвия, я заметила, что и дуги стали выразительнее, и с зубцовыми прыжками проблем нет...

Конкретизируем вопрос.

Кому из худеньких и очень худеньких девочек с маленькой ножкой (стопа, сама нога длинная, даже, пожалуй, немного черезчур) удобно кататься в RF3? И скольким удобнее в более изящных моделях? Что-то мне подсказывает, что коньки делятся не только по уровням подготовки... Конституация ребенка тут тоже не маловажную роль играет. Причем, чем старше ребенок, тем эта роль важнее.

С лезвиями все-таки хотелось бы разобраться. Какие модели в классе MK Professional иимеют более выраженный первый зубец? Но при этом и кривизну лезвия не для 1-3 года обучения. О, еще цена бы не запредельная (ишь чего захотела! )

Olga_L пишет:

Они широкие, "в облипочку", как были предыдущие, в принципе быть не могут.

А какой полноты ботинок у вас? Разве там нет градации а, в, с ?