Детки 2008г.

Ffariza пишет:

А Нелидина, говорят, 3А прыгала......

Персонал бест 117.49
На ЧМ была 13я, на Капе 6 и 10 места.

Ленинград2 а уже новая система судейства была?

Ffariza пишет:

а уже новая система судейства была?

Да, Нелидина ее успела зацепить перед уходом. Персонал бест у нее с Капы 2003, когда только-только ввели НСС (первый был Небельхорн 2003, а потом ГП того же года).

Ленинград2 пишет:

Уровень этих фигуристок был такой, что на их фоне Алена с Ксюшей были богини.

Ну они на любом фоне очень даже ничего.

Как мне кажется, проблема нашего фигурного катания в том, что у нас годам к 14-ти, если не раньше, спортсмен должен сделать выбор - спорт или учеба. Совмещать получается у единиц. И если ты к этому возрасту не звезда с олимпийскими перспективами, да еще и разваливаешься на кусочки от травм и болячек, то здравый смысл подсказывает заканчивать.
Посмотрите на списки участниц разных европейских турниров - там огромное количество девушек из самых разных стран, только российских всегда очень мало. Финки, шведки, немки, те же итальянки. Да, со скромными спортивными достижениями, но они тренируются, выступают, прогрессируют. При этом учатся и получают образование.

А наши двойные в 5 лет прыгают, тренируются ежедневно по несколько часов, чтобы родители и тренеры свою "минуту славы" получили. И ну конечно все 5-летние дети просто сами не свои до тренировок, истерики родителям закатывают, если им вместо растяжек в куклы поиграть предлагают, ага.

Ленинград2 пишет:

В общем, достаточно, чтобы почувствовать разницу и понять, почему эти девушки, бравшие медали ЧР (но не международных чемпионатов) так все испарились.

Да не испарились они - просто здоровье не выдержало. Выжали девок и бросили, следующие есть...
И примерно тогда же появилось новое поколение тренеров - Тутберидзе, Гончаренко и проч.- которые и начали этот "детский забег"...
Ничего личного к указанным фамилиям, но эта бешеная гонка началась не без их участия. Несформировавшихся детей легче дрессировать и натаскивать на ультра-си - тело уже достаточно тренированное, вес маленький, прыгют низко, но крутят резко... Это еще Жук просек, лепя пары с маленькими девочками и большими парнями. И с той же Водорезовой. И никто - НИКТО! - из них не сумел повзрослеть, не растеряв ультрасей! И сразу посыпались травмы...
Нынешние звезды тоже - никто еще не вырос во взрослые, самые старшие еще в процессе, остальным предстоит. А сколько уже сломалось по дороге - 95, 96, 97, 98 - где они все, которых всегда было по 30-40 человек в юношеских разрядах? Уже и 99-2000 выбывает с травмами, особенно высокие...
Если бы их к 18-20 годам оставалось такое штучное количество, тогда да, успешная селекция, остаются в спорте лучшие и все такое... А когда это происходит к 13-14-15 годам - это уже как-то страшновато и неправильно...

...А про скольжение - на стопиццот процентов Вас поддерживаю!!

А бесты Вы зря с сегодняшними сравниваете - в свое время они вполне конкурентноспособные были...
И надежд на них возлагалось немало, и восторги были тоже...

Ленинград2 пишет:

Ffariza пишет: а уже новая система судейства была? Да, Нелидина ее успела зацепить перед уходом. Персонал бест у нее с Капы 2003, когда только-только ввели НСС (первый был Небельхорн 2003, а потом ГП того же года).

По-моему, совершенно некорректно сравнивать сезонбесты таких лохматых времен с нынешними. Изменились базовые стоимости вращений и прыжков, упразднены спирали ( сначала их уровни, потом вообще), очень сильно изменились правила судейства вращений, дорожек итд. Уровень компонентов растет как на дрожжах сам собой.
Если бы игра все время шла по одним и тем же правилам - сравнения были бы корректны. А так - совсем нет.

Ffariza пишет:

А Нелидина, говорят, 3А прыгала......

Я даже видео с ее тройным акселем видела. Там подборка была тройных акселей у девушек - у Нелидиной один из самых красивых.

Cорока может нароете? Для памяти. А то как некоторых послушаешь, у нас между Слуцкой и Леоновой вообще никого не было и в помине.

Амарант

Муми Мама спасибо!
( мне по-прежнему больше всех нравится триксель Мао, что бы кто не говорил о его недокрученнлсти. )

Амарант

Тут, правда, без Нелидиной, зато 4S есть у девушек и прочие 3-3-3...

Что то вы съехали с темы... А у нас прошли первые старты. Хоть мы и не первые и акселя нет, но ребенок доволен... а это самое главное!

като пишет:

и акселя нет

ну и хорошо..зачем 2008 аксель?

С УМА что ли ПОСХОДИЛИ? не надо про таланты И ОСОБЕННЫХ ДЕТЕЙ... чтоб в 5 лет акселя скакать-укатать по макушку надо...
лет в 7 все спокойно придет без давления...

с двойными в 7 не только у нас-но не так ведь массово..http://www.youtube.com/watch?v=l33Ia8pUVgU

froggg пишет:

и акселя нет ну и хорошо..зачем 2008 аксель? С УМА что ли ПОСХОДИЛИ? не надо про таланты И ОСОБЕННЫХ ДЕТЕЙ... чтоб в 5 лет акселя скакать-укатать по макушку надо... лет в 7 все спокойно придет без давления... с двойными в 7 не только у нас-но не так ведь массово..http://www.youtube.com/watch?v=l33Ia8pUVgU

зачем не зачем,а дети его все равно учат и двойные пытаются...

Cорока пишет:

Ну они на любом фоне очень даже ничего.

Нестабильная Алена и ни разу чисто не выкатавшая ПП Ксюша? Это я про их лучшие сезоны.
В настоящее время они (в том состоянии, что в лучшие их сезоны) отошли бы на второй план, были бы запасными на чемпионаты - возможно, в основном составе - нет.
Еще раз повторю - в первый взрослый сезон Лиза с Аделиной сделали то, что Алена с Ксенией не смогли за всю карьеру - медали ЧЕ, причем сразу две. Потом было неудачное выступление на ЧМ, ну да у Алены с Ксенией таких (да и заметно худших) тоже хватало.

Cорока пишет:

Как мне кажется, проблема нашего фигурного катания в том, что у нас годам к 14-ти, если не раньше, спортсмен должен сделать выбор - спорт или учеба. Совмещать получается у единиц.

Вы действительно думаете, что Полина Эдмундс и Карен Чен, Сатоко Мияхара и Риона Като, Элейн Шартран и Габриэль Дэйлман по 5-6 часов в день 5 дней неделю поводят на учебе, а потом еще 2-3 часа делают домашние задания?

Проблема эта есть, но она всеобщая, а не российская. Да и не знаю, проблема ли это. Да, нет "беззаботного детства", но зато с ранних лет они живут полной, настоящей жизнью. А что касается "базового образования" - зная, настолько невежественна основная масса населения, насколько прочно она забыла (или и не знала?) то, чему учат в школе, я к этим претензиям отношусь, мягко говоря, скептически.

Cорока пишет:

А наши двойные в 5 лет прыгают, тренируются ежедневно по несколько часов, чтобы родители и тренеры свою "минуту славы" получили.

А вот это неправда.
И про двойные с 5 лет, и про то, что и родителям, и тренерам достаточно медалей юношеских разрядов. Они своих детей и воспитанников и на ПР хотят видеть, и на ЧР, и на ЮГП, и на чемпионатах ИСУ.
Думаете, Тутберидзе и Гончаренко достаточно того, что их воспитанницы - чемпионки мира по юниорам? И не хотят они быть тренерами медалисток взрослых ЧМ и ОИ, причем медалисток неоднократных, а лучше неоднократных чемпионок?

Scarli пишет:

зачем не зачем,а дети его все равно учат и двойные пытаются...

А вращаться хотя бы на базовый уровень и скользить сколько-нибудь приемлемо они уже умеют?

Не говоря уже о том, что незачем это в 5 лет. В 7 лет будет.
Допускаю, что есть отдельные уникумы (в количестве 1 на всю страну не каждый год), кому это по силам. Но остальным-то зачем? Они еще не готовы.

Амарант пишет:

По-моему, совершенно некорректно сравнивать сезонбесты таких лохматых времен с нынешними. Изменились базовые стоимости вращений и прыжков, упразднены спирали ( сначала их уровни, потом вообще), очень сильно изменились правила судейства вращений, дорожек итд. Уровень компонентов растет как на дрожжах сам собой.

НУ давайте посмотрим оценки чемпионок мира (КП+ПП, как теперь, раньше сумма могла складываться по-другому, с учетом предварительного раунда).
Начиная с 2005 г., когда проходил первый ЧМ по НСС.
2005 - 192.94
2006 - 189,87
2007 - 195.09
2008 - 185.56
2009 - 207.71
2010 - 197.58
2011 - 195.79
2012 - 189.94
2013 - 218.31
Видим, что все достаточно ровно. Два выброса за 200 (2009 и 2013) - это Юна Ким, на ОИ 2010 она даже 228.56 набрала, то есть личная особенность сверхталантливой фигуристки, которой принадлежат три последних рекорда по баллам, а не свидетельство изменения уровня оценок.

А оценки ЧР - от "ниже 150" до Аделины с Лизой до "выше 190" в последние три сезона.

Инфляция оценок есть, но касается она в основном этого и прошлого сезона.

Муми Мама пишет:

А бесты Вы зря с сегодняшними сравниваете - в свое время они вполне конкурентноспособные были...

Ну вот выше оценки чемпионок мира. Вы считаете, что оценки "под 150" с ними конкурентоспособны?

Cорока пишет:

Я даже видео с ее тройным акселем видела. Там подборка была тройных акселей у девушек - у Нелидиной один из самых красивых.

Ну и?
Сезганов четверной лутц прыгает. И, скорее всего, иногда на тренировках у него получается и докрутить, и выехать. Видео можно сделать, и если не указывать, что это одна успешная попытка из N, все просто "ах!" будет.
Как и у Риппона с Мрозом, также уже годы бьющихся о четверной лутц.
Но что-то они в число мировых лидеров не входят.

Ленинград2

Вы сравниваете бесты, но возможно спортсмен сорвал на каком то старте одну из программ, а в принципе был конкурентноспособен,
за давностью лет трудно судить.
Взять ту же Алену в Ванкувере, база в ПП у неё 58,40; элементы 55,84.
Нельзя сказать, что она в 18 лет прыгала много хуже, чем Аделина в прошлом году.
Даже при полном развале Леоновой на прошлом ЧМ база в ПП у неё оказалась чуть выше, чем у Аделины.
Причем у Аделины низкая база весь сезон, нельзя сказать, что это какая то неудача.

Когда то Мишин шпынял Алену за 3Т+3Т, говорил, что трудно что либо выиграть с таким каскадом,
а теперь и его Лиза повзрослела и не всегда делает 3+3.

Девочки сильнее, чем была Алена в свои лучшие годы, но прыжки у них теперь слабее, чем были в юниорах, хотя они и сейчас ещё очень молоды, хочется надеяться, что у Аделины с Лизой временные трудности.

Ленинград2 пишет:

Вы действительно думаете, что Полина Эдмундс и Карен Чен, Сатоко Мияхара и Риона Като, Элейн Шартран и Габриэль Дэйлман по 5-6 часов в день 5 дней неделю поводят на учебе, а потом еще 2-3 часа делают домашние задания?

А что, они или их тренеры-родители нас всех обманывают, рассказывая о том, где и как эти девушки учатся?
Почитайте интервью мамы (она же тренер) Полины Эдмунс, может, где-нибудь есть и на русском, она же русская. Полина встает в 5 утра, тренируется, потом 6 часов учится, потом снова тренируется.
Карен Чен вообще какая-то молодец, одна из лучших учениц, да еще и рисует.

Про "полную и настоящую жизнь" рассмешили. Вот тут уж можно интервью наших девочек почитать. На вопрос, вы вот так много путешествуете, какие страны и города больше всего запомнились, ответ был - да мы же и не видим почти ничего. Аэропорт-гостиница-каток-гостиница-аэропорт. Все. Дома в выходной верх развлечений - поход в кино. Настоящая жизнь, ничего не скажешь.