[18+] Анорексия vs. Жиробасия

почему бы и нет пишет:

но почему он не может быть просто частью межклекточной жидкости, пленочек всяких, кожи, а должен быть непременно подкожным в чистом виде?...

Потому что если вы прочитаете статьи по ссылочкам, то у разного типа жировой ткани разные гормональные функции.

Амарант
И где в вашей статье написано, что гормоны жировой ткани - именно женские? Стоит запустить себя немного, и эти самые необходимые гормоны звереют:

Чем больше резистина в сыворотке, тем выше систолическое давление, шире талия, больше риск развития сердечно-сосудистых заболеваний.
А лептин, между прочим, активирует симпатический отдел периферической нервной системы и повышает кровяное давление, стимулирует воспаление и способствует образованию тромбов, иными словами, вносит посильную лепту в развитие гипертонии и воспаления, свойственных метаболическому синдрому.
и т.д.

Повторять нужно до тех пор, пока до вас самой не дойдет абсурдность утверждения, будто если человек спортивен, но тут же загнется без гормонов в жировой прослойке, и тем более пропихивать это как медицинскую норму. Как уже отметили lsd и почему бы и нет, естественная жировая прослойка будет у человека в любом случае, при любой прокачанности, иначе он не выживет, ее не обязательно стимулировать булочками и отсутствием спорта, хлебопекарни расположены не только в жирах, но и в других органах, в вашей статье об этом тоже говорится.

tempika пишет:

Погуглите, - норма для женщин 20-25% жира в организме. И да, это написано практически повсеместно.

А если я не соответствую этой норме, мне жиры надо специально лелеять и наращивать, хотя вес по ИМТ в норме?

Tarantino
ну логически конечно этот жир, приводимый в таблицах, не только подкожный. Я не спорю, что жир - это часть кожи, я про то, к чему лишние кг жира, которых не было в 20-25лет, когда формирование организмы и все репродуктивные функции были уже запущены? к чему оправдывать лень?

Амарант пишет:

??? В смысле?)) Вот нет у них жировой прослойки и все тут? )) ни у куропаточек, ни у медведей, ни у кабанчиков диких? У тюленчиков с китами тоже нету?

я в том посте сразу оговорилась, что не имею ввиду тех, кто впадает в спячку. А киты и тюлени плавают в очень холодной воде зачастую, давайте корректные сравнения животных, у которых температура вокруг не опускается ниже 20-22?

почему бы и нет
Вот наиболее внятное

"Эстрогены. Жировая ткань обладает ароматазной активностью. Фермент ароматаза Р450, входящий в состав жировой ткани, преобразует мужской половой гормон тестостерон в женские половые гормоны – эстрогены. Скорость такого преобразования увеличивается с возрастом и ростом жировых накоплений.
Особенная ароматазная активность наблюдается у жира, накапливаемого в области живота. Так можно объяснить, откуда у мужчин с большим "пивным" животом берется практически женская грудь, почему у них снижается плодовитость и потенция."

https://plastiksurgery98.ru/stati/88-zhirovaya-tkan-stroenie-i-funktsii.

Амарант

так может тем более тогда имеет смысл культивировать здоровый образ жизни?

почему бы и нет пишет:

я в том посте сразу оговорилась, что не имею ввиду тех, кто впадает в спячку. А киты и тюлени плавают в очень холодной воде зачастую, давайте корректные сравнения животных, у которых температура вокруг не опускается ниже 20-22?

Я вам напомню на минутку - мы на сайте зимних видов спорта, а именно фигурного катания, где спортсмены на нижних и за пределами нормы веса в тонких платьицах и к костюмчиках проводят на холоде по нескольку часов в день Вангую аргумент про пользу закаливания )) А надо бы задуматься почему фигуристки прошлого были и поувесистее в среднем, и одеты на льду потеплее.

почему бы и нет пишет:

так может тем более тогда имеет смысл культивировать здоровый образ жизни?

Я что-то имею против здорового образа жизни? Я против только нездоровой тяги к похуданию за пределы меднормы. Милионный раз повторять? Почему вы с первого никак не понимаете?

А приведенная выше цитата просто хорошо показывает почему именно тот самый небольшой женский животик который был тут так ругаем после фотки Полины Эдмундс имеет действительно важное значение для гормонального фона женщины.

Амарант пишет:

Я что-то имею против здорового образа жизни? Я против только нездоровой тяги к похуданию за пределы меднормы. Милионный раз повторять? Почему вы с первого никак не понимаете?

нет, Вы либо не понимаете, либо лукавите: Вы нас убеждаете, что если девушка не имеет жира на талии или бицепсах - то она за пределами нормы? чьей? Вашей? Уже измучились Вас убеждать, что жировая прослойка в 21 веке - анахронизм, а на внутренней стороне бедра она и так всегда есть, и в теле есть всегда жир

Амарант пишет:

А надо бы задуматься почему фигуристки прошлого были и поувесистее в среднем, и одеты на льду потеплее.

в то время не было современных термотканей или они для Вас откровение? А еще полно катков с современными системами, где детям только в футболках комфортно, в кофточках только на раскатке

почему бы и нет пишет:

Уже измучились Вас убеждать, что жировая прослойка в 21 веке - анахронизм

Почему? Что принципиально изменилось в 21м веке в организме человека по сравнению, скажем, с 20м?
Мода изменилась? Ну так не переживайте, мода всегда развивается циклически, скоро более крупные тела опять станут популярными и тощие будут ходить с вооооот такими комплексами неполноценности вместо того чтобы навязывать их другим ))

Амарант пишет:

А приведенная выше цитата просто хорошо показывает почему именно тот самый небольшой женский животик который был тут так ругаем после фотки Полины Эдмундс имеет действительно важное значение для гормонального фона женщины.

то есть Вы на полном серьезе считаете, что девушки, у которых нет этого животика, имеют проблемы с менструальным циклом???

Амарант пишет:

То есть и здесь спорт вмешивается в дела матушки-природы не самым лучшим образом.

Есть пример чётко выверенного рационального идеала женского тела, но сколько женщин ему соответствует в действительности?:

Цитата:

то безусловно красиво у человека вне всяких наслоений индивидуальных вкусов, культуры или исключительных расовых отклонений? Скажем, большие глаза и притом широко расставленные, не слишком выпуклые и не чересчур впалые. Чем больше глаза, тем больше поверхность сетчатки, тем лучше зрение. Чем шире расставлены глаза, тем больше стереоскопичность зрения, глубина планов. Насколько ценилась испокон веков широкая расстановка глаз, показывает очень древний миф о красавице, дочери финикийского царя Европе. Ее имя по-древнегречески означает или "широколицая" ("широковзорная") или "широкоглазая". Положение глаз в глазных впадинах говорит о состоянии окружающих тканей и точности гормональной регулировки организма: очевидно, что среднее их положение во впадинах — наилучшее. Красивы ровные, плотно посаженные зубы, изогнутые правильной дугой, — такая зубная дуга отличается наибольшей механической прочностью при разгрызании твердой растительной пищи или сырого мяса. Красивы длинные ресницы — они лучше защищают глаз. Нам кажутся они изящнее, если изогнуты кверху, — ощущение верно, потому что отогнутые вверх кончики не дают ресницам слипаться или смерзаться. Анатомическое чутье, заложенное в нас, очень тонко. Подсознательно мы сразу отличаем и воспринимаем как красоту черты, противоположные для равных полов, но никогда не ошибаемся, какому из полов что нужно. Выпуклые, сильно выступающие под кожей мышцы красивы для мужчины, но для женщины мы это не считаем достоинством. Почему? Да потому, что нормально сложенная здоровая женщина всегда имеет более развитый жировой слой, чем мужчина. Это хорошо известно, но так ли уж всем понятно, что это не более как резервный месячный запас пищи на случай внезапного голода, когда женщина вынашивает или кормит ребенка? Попутно заметьте, где на теле женщины располагаются эти подкожные пищевые запасы? В нижней части живота и области вокруг таза — следовательно, эта резервная пища одновременно служит тепловой и противоударной изоляцией для носимого в чреве ребенка. И в то же время этот подкожный слой создает мягкие линии женского тела — самого прекрасного создания природы. Еще пример. Стройная длинная шея немало прибавляет к красоте женщины, но у мужчины она воспринимается вовсе не так — скорее как нечто слегка болезненное. Шея мужчины должна быть некой средней длины и достаточно толстой для прочной поддержки головы в бою, для несения тяжестей. Женщина по своей древней природе — страж, а ее длинная шея дает большую гибкость, быстроту движений головы, — снова эстетическое чувство совпадает с целесообразностью. Наконец, одна из главных противоположностей полов — широкие бедра прямо безобразны у мужчины и составляют одну из наиболее красивых черт женского тела. ... Мода современности ведет к признанию красоты в удлиненном, как бы вытянутом теле человека, особенно женщины, — явно городском, хрупком, слабом, не приспособленном к физической работе, успешному деторождению и обладающем малыми резервами сил. И опять появляются "гордые" рахитические лбы, непомерно высокие от отступающих назад жидковатых волос, некрасиво выпуклые, с вогнутой, вдавленной под лоб переносицей. И опять идеальный женский рост в 157-160 сантиметров сменяется "городским" в 170-175, как бы специально для контраста со странами, где у бедно живущих народов "экономный" женский рост в среднем около 150 сантиметров. — Словом, у вас древние вкусы! — съязвила та же женщина. — Я не говорю здесь ничего о вкусах и не могу обсуждать, правильны они или нет. Безусловно, появление множества женщин городского, нетренированного облика, не делавших никогда долгой и трудной физической работы, должно оказать влияние на вкусы нашего времени. Разве их можно назвать неправильными для настоящего момента? Однако они будут неправильны с точки зрения наибольшего здоровья, мощи и энергии, на какую, так сказать, рассчитан человек. В связи с этим поговорим еще немного о широких бедрах, не имея в виду их красоту, хотя древние эллины, обращаясь к женщинам, частенько восклицали: "Красуйтесь бедрами!" Процесс рождения ребенка у человека более труден, чем у животных, и ведет к более резкому различию полов. Налицо крупное противоречие. Вертикальная походка человека требует максимального сближения головок бедренных костей — этим облегчается бег, равновесие и обеспечивается выносливая ходьба. Но человек рождается с огромной круглой головой, и процесс рождения требует широкого таза с раздвинутыми бедренными суставами. Проклятие Евы, так умело использованное религией, — "в муках будешь рождать детей своих" — существует на самом деле: процесс родов у человека более мучителен и болезнен, чем у животных. В истории развития человека это противоречие возрастало — увеличение мозга требовало расширения таза матери, а вертикальная походка — сужения таза. Разрешением этого противоречия частично явились роднички — незаросшие области на темени ребенка. В момент прохождения через нижнее отверстие таза кости свода черепа ребенка заходят одна на другую, череп сдавливается, и голова приобретает характерную удлиненную форму, впоследствии исправляющуюся. Но мало и этого. Человек рождается абсолютно беспомощным и требует продолжительного кормления материнским молоком, дольше, чем все животные. Из сравнения развития человека и слона — животного, наиболее сходного с ним по долголетию и всем этапам роста, можно думать, что человек родится недоноском и что нормальный срок для беременности у человека должен быть того же порядка, как у слонихи, носящей детеныша 22 месяца. Очевидно, что за такой срок ребенок стал бы значительно больше и его огромная голова обязательно погубила бы мать. И тут пришло на помощь особое биологическое приспособление — возвращение к стадии низших млекопитающих — сумчатых, рождающих недоношенных детенышей. Только у человека вместо сумки — интеллигентность, самоотверженность и нежность матери. ... Для мужчин тонкая талия, увы, противопоказана, если они хотят быть действительно мужчинами, могучими и выносливыми, как древние эллины. Я уже говорил, что тело человека не имеет скелетной компенсации позвоночнику спереди. Поэтому, для того чтобы носить тяжести, поднимать их, быть выносливым (вспомните об особенностях мужского дыхания), на передней поверхности тела, между ребрами и тазом, должна быть толстая и крепкая мышечная стенка, да что там, целая стена, сантиметров в пять толщиной, как на греческих статуях. Не меньшей мощности пластины нужны и на боковых сторонах — косые брюшные мышцы. Тут уж не до гибкой талии, в этом месте мужчина становится шире, чем в бедрах, зато приобретает великую мощь. ... А у женщин важнее совсем другие, не поверхностные, а внутренние мышцы, способные в прочной чаше удерживать внутренности при огромной дополнительной нагрузке — ребенке. Помните, все это не для города и даже не для деревни. Создавалось оно в дикой жизни, полной огромного напряжения. Поэтому широкий и крепкий лист поперечной брюшной мышцы стягивает талию глубже косых мышц, до самого лобка, низко поддерживая мышечную чашу живота с помощью еще и пирамидальной мышцы, которая, будучи сильно развита, дает тот плоский живот, о котором мечтают красавицы. Я думаю, что мускульная анатомия вам известна. Упомяну еще, что у хорошо танцующих женщин наиболее сильно развиты средняя и маленькая ягодичные мышцы, а в самой глубине — грушевидная и подвздошно-поясничная. Все они заполняют впадину над вертлугом и дают выпуклую, "амфорную", линию крутых бедер. Можно прибавить развитие самого верхнего конца портняжной мышцы и мышцы, натягивающей широкую фасцию. Если проанализировать мускулатуру превосходно развитых танцовщиц, конькобежек и гимнасток, то мы увидим несколько иное, чем у мужчин, усиление самых верхних частей аддукторов бедренных мышц. Посмотрите на фигуры здоровых, привычных к разнообразному труду деревенских девушек, и вы увидите, что и тут наше эстетическое чувство безошибочно отмечает наивысшую целесообразность. .... — А длинные косы у женщин? — спросил кто-то из-за спины Гирина. — Уже отмирающее эстетическое ощущение, уходящее потому, что десятки тысячелетий человек пользуется одеждой. Длинные волосы закреплялись в нашем чувстве прекрасного тогда, когда люди в теплую межледниковую эпоху еще не знали одежды. Возможность прикрыть маленького ребенка от ночного холода у своей груди, защитить от непогоды — вот смысл длинных волос и их значение для выбора лучшей матери. — А почему красивее считается прямой нос? Не все ли равно? — Прямой нос — прямой ход для вдыхаемого воздуха. Для нас, европейцев, северных людей, характерна высокая переносица и высокое небо — воздух проходит в горло по крутой дуге и лучше обогревается. Но все это надо еще исследовать. Действительно ли узкие глаза монголоидов — это приспособление к богатому ультрафиолетовыми лучами свету в горах и высокогорных пустынях? Много есть подобных вопросов, которыми вместо расовой демагогии давно должна бы заниматься антропология. Но функциональной антропологии пока еще нет, и мы можем лишь догадываться, какие важные причины сформировали расовые особенности. Кстати, большинство расовых признаков, отвечающих опять же анатомической функциональной целесообразности, не кажутся нам чуждыми и вызывают в общем те же эстетические ассоциации. Все дело в том, что мы, люди вида сапиенс, безусловные сестры и братья по самому настоящему родству. Всего пятьдесят тысячелетий назад нас была лишь горсточка, и эта горсточка породила все великое разнообразие народов, племен, языков, иногда воображавших себя единственными, избранными представителями рода человеческого. Иван Ефремов "Лезвие бритвы" Глава 5. Две ступени к прекрасному http://efremov-fiction.ru/roman/7/page/14

почему бы и нет пишет:

в то время не было современных термотканей или они для Вас откровение?

В термотканях (которые и в моду-то вошли лишь 10 лет назад) катаютсятолтко малыши, взрослые спортсмены катаются в обычных бифлексрвых маечках, часто с открытой спиной. Термокофты снимают на первых минутах тренировки. Часто это зависит не от того насколько комфортно спортсмену, а от того какие красивые стразики на лямочках майки или от того, сняла ли кофту подружка. И потом они так мокрые стоят по 10 минут у бортика слушают тренера. Если у тренера и родителей не хватает ума нормально одеть ребенка, то о них позаботится природа - на фоне постоянного переохлаждения будет начинать откладывать жирок про запас. А потом вы своих девочек на диеты сажать станете жесткие чтобы не отчислили.

Амарант пишет:

Почему? Что принципиально изменилось в 21м веке в организме человека по сравнению, скажем, с 20м? Мода изменилась? Ну так не переживайте, мода всегда развивается циклически, скоро более крупные тела опять станут популярными и тощие будут ходить с вооооот такими комплексами неполноценности вместо того чтобы навязывать их другим ))

мы вообще-то о здоровье говорим, а не о моде.

почему бы нет и что нездорового в небольшой жировой прослойке? Вам уже тьму аргументов привели, что она нормальна и функциональна. Причем это мнения врачей не 100летней давности, а современные.
И что здорового в отсутствии этой прослойки у женщины и культивировании маскулинности? Что здорового в стирании гендерных различий? То, что женщина сможет быстро пробежать или много прыгнуть на скакалке? А зачем? И главное почему этого нельзя делать с прослойкой? Чем она мешает? Только спорту высших достижений, который не является здоровым изначально никогда и ни для кого.

Амарант пишет:

Почему? Что принципиально изменилось в 21м веке в организме человека по сравнению, скажем, с 20м?

"Мода" на стройность в западных странах как минимум во второй половине уже расцвела во всю. То, что мода на жир свойственна бедным странам, где есть голод и холод, а мода на стройность – богатым, уже отмечали не раз. Только в конце 20-го века западный мир перестал сталкиваться с голодом. Но в период второй мировой и до неё голодные годы случались регулярно, отчего и желание откормить всех и вся "на всякий случай".

А что изменилось по сравнению с 20-м веком, что вдруг начали с курением бороться? В середине 20-го века курили все и вся. Курили в салоне самолётов, в любых кафе, курили мужчины и женщины, только детей немного пытались ограничивать. А вот сейчас борются. Почему? В чём принципиальное отличие от того же лишнего веса?

Амарант пишет:

и что нездорового в небольшой жировой прослойке?

Что называть "небольшой" – 5 мм или 5 см? Какая толщина на животе, по-твоему, "небольшая", какая чрезмерно маленькая, и какая уже больше, чем надо?

Амарант пишет:

в обычных бифлексрвых маечках, часто с открытой спиной

если речь о karisma или sagester, то это термо. Стоят и слушают? не знаю, наши пашут, и не маленькие. Термоткань бывает разная, не обязательно с начесом внутри

Амарант пишет:

Если у тренера и родителей не хватает ума нормально одеть ребенка, то о них позаботится природа - на фоне постоянного переохлаждения будет начинать откладывать жирок про запас. А потом вы своих девочек на диеты сажать станете жесткие чтобы не отчислили.

как-то очень зло звучит это у Вас, но обычно людям ума хватает нормально одеть, спасибо за заботу

Амарант пишет:

и что нездорового в небольшой жировой прослойке? Вам уже тьму аргументов привели, что она нормальна и функциональна. Причем это мнения врачей не 100летней давности, а современные. И что здорового в отсутствии этой прослойки у женщины и культивировании маскулинности? Что здорового в стирании гендерных различий?

то, как рьяно Вы нападаете на стройных девушек вызвало ощущение, что эти небольшие прослойки очень даже увесисты в понимании большинства. Ведь на просто 1 см в районе внутренней стороны бедра Вы не согласны? Вам же надо и на талии, и на бедрах, и на бицепсах?

Вы сами привели статью, в которой подробно изложено то, как мы поправляемся с возрастом. Так к чему культивировать припухлость в юности??? Ведь если после 30-ти кожа на всем теле не будет в хорошем тонусе, она станет старческой и дряблой. Не проще ли немного фитнеса и здорового питания, чем пытаться растянуть ее на поплывшей фигуре?
Общеизвестно, что самый опасный тип ожирения - это когда жир скапливается вокруг внутренних органов, на животе, человека раздувает, словно пузырь.
Менее опасны локальные отложения в жировых ловушках-карманах, но они неэстетичны, понимаете? уходят пропорции, линии. В итоге что получаем? жир лишний - это либо проблемы со здоровьем либо как минимум - некрасиво

Tarantino пишет:

Мода" на стройность в западных странах как минимум во второй половине уже расцвела во всю.

Мода с--а, извиняюсь. В 60х все помешались на анорексичной Твигги , в 90х супермодель Клаудия Шифер могла себе позволить и грудь шикарную, и прослоечку без торчащих ребер, оставаясь очень стройной, сейчас на подиумах опять скелетированные подростки в основном и мир моды уже признает свою вину за множество поломанных судеб и жизней юных девочек заболевших анорексией в погоне за этими "идеалами", которые и сами мрут как мухи. Сейчас индустрия моды потихоньку пытается качеуться обратно в сторону более откормленных тел, это только вопрос времени.

Насчет функциональности: мы уже здесь поднимали вопрос о грядущем глобальном мировом энергетическом кризисе. Мне кажется всем известно, что во время голода выживают как раз жиробасы, ну или как минимум те у кого есть хоть какой-то запасик. Не разумнее ли человечеству как раз жиреть усиленными темпами? Может эта самая эпидемия ожирения и есть предвестник грядущих событий и генетическое провидение человечества перед возможным массовым вымиранием? С этой точки зрения худобасы не пытались на проблему смотреть? До кризиса лет 30 всего, по многочисленным данным.

Амарант пишет:

Насчет функциональности: мы уже здесь поднимали вопрос о грядущем глобальном мировом энергетическом кризисе. Мне кажется всем известно, что во время голода выживают как раз жиробасы, ну или как минимум те у кого есть хоть какой-то запасик. Не разумнее ли человечеству как раз жиреть усиленными темпами? Может эта самая эпидемия ожирения и есть предвестник грядущих событий и генетическое провидение человечества перед возможным массовым вымиранием? С этой точки зрения худобасы не пытались на проблему смотреть? До кризиса лет 30 всего, по многочисленным данным.

а Вы уверены, что жиробасы нынешние вообще доживут до него? имея лишний вес, то есть проблемы с сосудами и сердцем? сколько веков существует человечество, всегда мудрецы и философы призывали к аскетизму...

почему бы и нет пишет:

то, как рьяно Вы нападаете на стройных девушек вызвало ощущение, что эти небольшие прослойки очень даже увесисты в понимании большинства. Ведь на просто 1 см в районе внутренней стороны бедра Вы не согласны? Вам же надо и на талии, и на бедрах, и на бицепсах?

Это не мне надо, это женщинам надо. Проконсультируйтесь у врачей, в конце концов.

почему бы и нет пишет:

Вы уверены, что жиробасы нынешние вообще доживут до него? имея лишний вес, то есть проблемы с сосудами и сердцем? сколько веков существует человечество, всегда мудрецы и философы призывали к аскетизму...

Если смотреть с глобальной точки зрения, то не важно сколько из них доживет, важно что они передадут своим детям аналогичные схемы питания, а также для остальных сделают полноту более привычной зрительно, что позволит многим худеньким немного отъесться и не чувствовать себя при этом уродами. Они повышают толерантность человечества к жиру, повышают процент людей, у которых будет больше возможностей выжить в условиях голода.
Я утрирую конечно, но в самом деле, почему бы не посмотреть на проблему с этой стороны? Может сейчас мы активно боремся с ожирением, а уже через 20-30 лет мы этим людям еще и спасибо скажем. Как минимум, они же вкуснее дрищей ))