Группа Б: недоучки или борьба продолжается?

tarogoz пишет:

Каролина Костнер - знает 5 языков. Джонни Вейр - 4 языка.

А японцы, в основном, только свой язык и знают. А английский так, совсем-совсем чуть-чуть. Даже такие стажированные, как Мао. И вопрос ещё, что такое "знать язык". Я, по одним критериям, только русский знаю, и то, с натяжкой. А если планку очень и очень сильно опустить, то можно добавить en/fr/de (реально только en, и то, слабовато). Когда человек живёт с детства в мультикультурной среде, то он легко языки осваивает, а если как в России/Японии, то уже на порядок сложнее, реальной потребности не хватает.

Моё мнение, тут просто выдают желаемое за действительное Хотя, возможно, если ребёнок осваивает языки, то он, наверное, готов трудиться (язык с наскока не выучишь, не математика), и в спорте, возможно, он тоже будет готов трудиться. Ну как вариант.

Да, по-моему тоже, каждый сам себе пытается доказать, что сделал правильный выбор.

Почему в России сложно с освоением инглиша?
По-моему, остаться без хотя бы начального уровня английского, это надо сильно хорошо постараться! Он же всюду
Сериалы-фильмы-книжки*-песни-пляски-ипр.))

*особенно "по специальности"! как можно быть сытым одними (даже пущай неплохими) совковыми азбуками я не представляю! ждать и тратиться на единичные переводные?)) проще сделать над собой усилие, английский, насколько мне известно, не сложный язык в сравнении с мн. др.

grotsasha пишет:

А может фигуристов просто устраивает, что в школе учится ваще не надо - мы тут за них переживаем, понимаешь, а они лафе и рады?

Фигуристы, как и вообще дети, все разные. Кому-то действительно учиться не хочется и не нужно, но большинство все же как минимум к старшей школе понимают, что образование необходимо. К сожалению, к тому моменту уже так все запущено, что хорошо если получается, позанимавшись с репетиторами, набрать минимально необходимые баллы для получения аттестата и поступления в спортивный ВУЗ на тренерское отделение. На бюджет проходят со званием Мастера спорта и минимальными проходными баллами по необходимым ЕГЭ. Если нет ни звания, ни баллов - на коммерцию.

Cорока пишет:

В СДЮШОРах, как я понимаю, нет никакой группы Б. Группа Б в российских реалиях занимается исключительно в коммерческих клубах. То есть ребенку, если он не смог пройти тесты или выполнить положенный по возрасту разряд, в СДЮШОР чаще всего просто укажут на дверь. Он не сможет продолжать кататься в прежней группе у прежнего тренера. В той же Финляндии, например, если спортсмен не запрыгал к юниорскому возрасту двойной аксель, он просто выставляется на соревнованиях по группе Б, продолжая тренироваться в своем клубе у прежнего тренера и надеясь, что когда-нибудь, освоив дупель, он перейдет в группу А. Оплачивают же тренировки все по одинаковому прейскуранту, вне зависимости от групп. Такой подход кажется мне гораздо более правильным во всех смыслах.

lsd пишет:

По-моему, остаться без хотя бы начального уровня английского, это надо сильно хорошо постараться!

Нет, постараться надо, чтобы этот минимальный уровень приобрести. А когда и так есть необходимость много где стараться, то английский задвигают куда подальше.

dana_202_07 А у нас в СДЮШОР только группа Б и есть. Дети приходят в 5 лет и по 2 года фонариками и змейками ездят. Тренера это очень устраивает, когда родители начинают задумываться о сдаче разрядов- у нее отговорка, какие вам разряды, вы же уже группа Б. А сама ни кому сдавать во время не предлагает, т.к в нужном возрасте они еще не готовы на свой разряд. Тренер любитель, сама без разрядов. И школу это устраивает, другого тренера брать не хотят, т.к эта ни чего не требует.

Cорока
Ну да, я, конечно, может, и мало где старалась, но минимальный уровень - это 3-4 класс школы с углубленным инглишем, так?
Я в 4 кл после спорт.школы и обычной с хорошим немецким за лето с мамой догнала и перегнала учащихся суперкрутой гимназии (в к-ой он был в расписании с 0 по 4 кл, чуть ли не ежедневно), куда в мае поступила в 5й класс, сдав лучше всех математику. Я очень тормозная и средняя на голову в обучении, списать все на мою сообразительность - не выйдет

Так вот я к чему. Вот при отсутствии возможности экстренно подтянуть инглиш за неск. месяцев (хотя все фигуристы оказываются порой в гипсе, а это минус 2 месяца усиленных тренеровок.. почему бы не воспользоваться), можно ведь за 5 лет одолеть эти несчастные азы, да? А дальше можно и в обиход внедрять инглиш, не тратя на него много времени, к-ого нет...

Тарантино пишет:

Моё мнение, тут просто выдают желаемое за действительное

Насчёт Каролины точно знаю, что владеет не на начальном уровне немецким и английским. А вообще, меня попросили привести примеры, я и привела первые пришедшие в голову.

Murchik пишет:

Да, по-моему тоже, каждый сам себе пытается доказать, что сделал правильный выбор.

ой, да вы что серьёзно что ли к связи языка и спорта отнеслись? а если насчёт отношения к спорту, то что касается лично моего ребёнка, я уже давно убедилась, что всё мы правильно сделали. У нас на данный момент всё чудесным образом совмещено - спорт не является помехой учебе и наоборот. И даже время свободное имеется - успеваем сходить в кино и сдрузьями пообщаться.

Тарантино пишет:

А японцы, в основном, только свой язык и знают. А английский так, совсем-совсем чуть-чуть

Не уверена, что Мурчик сочтет пост "кристально чистым" и пропустит через премодерацию )) Но напишу:

На самом простом логическом уровне - ну как языки не влияют? Влияют, конечно. При прочих равных, ребенок выросший в двуязычной, допустим, семье, всегда готов к тому, что один и тот же предмет/явление может иметь много названий ( включая синонимы, включая даже сленговые). А объяснения тренера - это же спецтермины, часто аппелирующие к образному мышлению, то есть ребенку который привык к многозначности определений одного и того же явления/движения итп - ну прсто легче понять тренера.
Ребенок, который не сумев подобрать нужного слова на одном языке свободно "переключает" мозг на другой (как часто бывает у детей из двуязычных семей) - просто подвижнее мышление и выше адаптационные способности.
Когда же ребенок именно изучает другие языки, а не растет в многоязычной среде, тут все примерно то же самое, но, думаю, в меньшей степени.
Ну и дальше, естественно, начинается разговор о качестве обучения фк, о количестве занятий, о желаниии ребенка заниматься, о физических данных итп, так что какие там конкретные примеры? Все равно у всех будет по-разному. Но наблюдения тренера, утверждающего что двуяычные дети на льду в среднем посообразительней ( думаю речь о именно многоязычных семьях, а не об учениках всяких яыковых гимназий) - мне кажутся вполне понятными.

А у японцев, насколькотя представляю, собственный язык такой сложный и требует такого объема памяти, точности и образного мышления, что им и так нормально, всяких там связей в мозгу хватает с запасом )) Гораздо интересннее было бы рассмотреть пример французов

grotsasha пишет:

Вообще не очень понятно, как в нашей стране, которая как раз очень развивала в советское время систему спед. школ с уклоном (не только музыкальные, но и те же математические и т.п.), не появилась настоящая система спорт. школы совмещённой с общеобразовательной.

А чего тут Вам не понятно? Мало чего сломали советского за это время? Если на площадях бОльшей части советских пром.предприятий построили торгово-развлекательные центры,где торгуют китайским барахлом-чего ждать? Реальной заботы государства о детях?

lsd пишет:

По-моему, остаться без хотя бы начального уровня английского, это надо сильно хорошо постараться!

Есть такие нации, у которых почему-то ни изучения какого-нибудь иностранного в школе на уровне нет, ни по сути желания изучать иностранные нет. К таким относятся в наибольшей степени наверное итальянцы (лишь некоторые по желанию берут очень похожий на итальянский французский в школе, остальные не обязаны), французы - чью речь на любом языке невозможно отличить от их родной, последнее касается и многих японцев и вообще азиатов, тут впрочем бывают и положительные исключения. Так что если вы едете во Францию или Италию с инглишем, будьте готовы к тому, что вам местные на улице даже как пройти к ближайшей автобусной остановке не объяснят. То ли дело Скандинавия, или Голландия, где английский - практически второй неофициальный язык государства, и иностранцу учить настоящий язык страны даже надобность отпадает...

null пишет:

А чего тут Вам не понятно?

А в советское время разве нечто подобное для фигуристов было? Хоть бы интернат какой при какой-нибудь столичной спорт. школе для детей из регионов?

P.S: я в Италии несколько лет назад оказалась в ситуации точно как в том анекдоте - "Два чукчи. Подъезжает к ним чувак на машине и спрашивает "Ду ю спик инглиш?" Они пожимают плечами. "Парле ву франсэ?" Та же реакция. "Шпрехен зи дойч?". Нет, не шпрехен. Спросил ещё на 10 языках и в отчаянии уехал. Один чукча у другого спрашивает: "Ну чё, брат, по такому случаю - буем какой-нить иностранный учить?". Другой: "Нет". – "А почему?" – "Дык чуваку это разве помогло?!".


Но я всё же решила выучить после той ситуации хотя бы азы итальянского

Помимо домашнего обучения (по состоянию здоровья, когда учителя пиходят надом) есть т.н. семейное обучение. Родители учат ребенка сами или нанимают репетиторов, если сами не в состоянии разъяснить материал.
Чаще спортсмены берут разрешение на свободное посещение.

У нас в начальной школе проблема отпроситься на тренировку. Страдаем Начальная - это 1-6 включительно. В старшей школе есть спорткласс, оттуда легче. У нас 2 таких на весь город. Туда попадают по среднему баллу, письму тренера и физическому тесту. После этого класса лицей спортивный, а потом универ. В наш универ на спортивную педагогику жуткий конкурс. Все тренера наши учатся там или учились. Воьщем, у нас все тренера стремятся высшее получить.

---

Не стрева

grotsasha пишет:

А в советское время разве нечто подобное для фигуристов было? Хоть бы интернат какой при какой-нибудь столичной спорт. школе для детей из регионов?

В советские времена ф.к меня абсолютно не интересовало. Для хоккеистов,например,точно были школы-интернаты. Кстати,аббревиатуры ДЮСШ и т.д.-это не наследие советских времён? Теперь,кроме аббревиатур,к сожалению,мало чего осталось...

Ольга ГРИГ пишет:

Просто, дети быстрее схватывают, когда с рождения имеют возможность разговаривать на разных языках. С ними легче работать. Они, как бы, умнее

У меня другой опыт. Конкретно дети Индии и Филиппин, разговаривая на нескольких языках, очень трудно схватывают сложную координацию, что в ФК, что в балете. Есть и другие примеры, но слишком очивидные, сразу станет понятно о ком речь, поэтому не могу приводить.

Изучение языка требует огромного времени, чтения книг на этом языке, что не оставляет времени на фигурное катание и наоборот. Дети-фигуристы мало читают, даже если очень хотят. Из чего, конечно же, не следует, что все дети-нефигуристы читают много. Много читают только те, кто хотят, но дети-фигуристы читают мало, даже если очень хотят. ИМХО.

tarogoz пишет:

И я очень довольна тем, как всё отлично совмещается.

Вы сейчас говорите конкретно о своём ребёнке? Какой класс?

Cорока пишет:

проблема не только в том, что ребенку-спортсмену некогда ходить в школу, ему вообще учиться некогда

Вот она, истина!

Сонькинамать пишет:

...в Эмиратах запрещено в учебное времяна катках находится...

Это неправда.

tarogoz пишет:

не поняла вопроса. Каких примеров, успеха в чём?

Тренд начинался с вопроса: как совместить тренировки и поездки на соревнования с ежедневной учёбой в школе? Как совместить спорт (даже по группе Б) с учебной программой? Не детей 3-12 лет,а детей 13 лет и старше.