Олимпийские Игры-2014. Женщины

bregalad пишет:

а смотреть только на вращения в извращенных позах надоедает.

Это какие?

---

Serena

Serena пишет:

Это какие?

A-spin, например. Точно исполняется исключительно ради черты повышения, больше незачем. У большинства волчок с ногой вбок (особенно когда руки смыкаются внизу под бедрами) смотрится ужасно (вращение на горшке). И т.п.

Serena, а я рада что США будут только за бронзу биться. Там реально была подстава, но наша федра промолчала как всегда

bregalad пишет:

Уж очень сложно получается (и так-то правила непростые). Соображать, что можно повторять и что нет, во время программы очень непросто

Это сейчас сложно соображать, так как если что лишнее сделать – накажут (сделал лишний каскад, и срезали весь элемент целиком). И повторить нельзя. При 6.0 было проще в этом плане.

Как можно было бы сделать, по аналогии с 6.0, но только уже с нормальными оценками:
в зачёт идёт по одному прыжку каждого вида. То есть, если в программе есть 3Lz, то база, соответственно, увеличивается на 6.0. Если два лутца в программе, то всё равно, база только на стоимость одного прыжка увеличивается. За каждый элемент судьи выставляют GoE. Если в программе несколько прыжковых элементов, то берём в зачёт лучшее GoE. Например, выполнено:
3Lz+3T GoE 1.5
3T GoE 2.0
3Lz GoE 1.0
В зачёт:
3T – лучшее GoE за элемент с 3T – 2.0, идёт в зачёт.
3Lz – лучшее GoE за элемент с 3Lz – 1.5, идёт в зачёт.

Дополнительно требуется сделать каскад (или два каскада), в зачёт идут лучший (или лучшие два). Можно придумать ограничения на повторы прыжков в каскадах. Получится что-то, что по духу близко к 6.0, при этом появляется пространство для манёвров. Можно предусмотреть в программе место для повтора неудавшегося элемента – если спортсмен сделал двойной прыжок, сможет попробовать ещё раз из сделать тройной. По-моему, красиво получается И просто, и для компьютерной реализации, и несложно рассчитать всё на бумажке, если потребуется. Стимулируется исполнять большой набор прыжков. Стимулируются сложные прыжки. Стимулируются сложные каскады. И для зрителей понятней... В общем, одни плюсы в таком гибриде старой и новой системы.
Это про прыжковую часть.

Ната-Лия пишет:

я бы все-таки поменяла начисление баллов за невыполненный элемент. не выполнил - зеро.

Объясните, что Вы имеете в виду. За невыполненный элемент и сейчас баллов не дают. Вы имеете в виду, что, как в короткой программе, при невыполнении, например, одного из обязательных прыжковых элементов (допустим, у мужчин таким может быть тройной аксель) и максимальном числе прыжковых элементов обнулять последний прыжок? Но это нелогично, чем тогда произвольная программа будет отличаться от короткой (которая в прошлом называлась "обязательной")?

Или вы считаете невыполненным элементом, допустим, падение с прыжка? Но тут я не согласен, и так штраф достаточно большой, но все-таки что-то, скажем, за докрученный четверной (или недокрученный меньше чем на полоборота) фигурист должен получать, это как раз очень правильно по сравнению со старой судейской системой 6.0, в которой любое падение шло фигуристу только в минус.

И, вообще, как здорово, что появилась новая судейская система. Представляю, какая была бы истерика, если бы Сотникова выиграла по старой (вспомним историю со Слуцкой). А сейчас прокаты можно более-менее объективно оценить, даже несмотря на личные предпочтения.

Tarantino пишет:

Как можно было бы сделать, по аналогии с 6.0, но только уже с нормальными оценками: в зачёт идёт по одному прыжку каждого вида. То есть, если в программе есть 3Lz, то база, соответственно, увеличивается на 6.0. Если два лутца в программе, то всё равно, база только на стоимость одного прыжка увеличивается. За каждый элемент судьи выставляют GoE. Если в программе несколько прыжковых элементов, то берём в зачёт лучшее GoE.

Действительно, интересно. Хотя не очень понятно, как начислять штрафы за ошибки или повторы (как оценить, например, 2 двойных тулупа и 1 тройной, так же, как и просто 1 тройной? но первый вариант программы совсем не смотрится, фигурист сумел прыгнуть только с третьего раза; или трижды прыгнул тройной тулуп, поскольку не был удовлетворен предыдущим исполнением — смотреть на это вряд ли будет интересно).

bregalad

По вращениям соглашусь. Еще не люблю корявые бильманы (Ханью) и кривые шпагаты, с недотянутой ногой.

---

Serena

selena22

Боженька все видит.

---

Serena

bregalad пишет:

Хотя не очень понятно, как начислять штрафы за ошибки или повторы (как оценить, например, 2 двойных тулупа и 1 тройной, так же, как и просто 1 тройной?

в зачёт пойдёт только один тройной, и GoE берётся от него же. В принципе, можно предусмотреть какую-нибудь опцию, чтобы в случае провала сложного прыжка в зачёт мог пойти более простой, например, фигурист пытается сделать 4T, но получается очевидный даунгрейд, степ-аут, и т.п., в общем, ничего не остаётся от прыжка. Нужно, чтобы была возможность сделать отдельно 3T, чтобы он пошёл в зачёт, вместо неудавшегося четверного. Что, впрочем, совсем несложно реализовать по той схеме, что я описал.

bregalad пишет:

но первый вариант программы совсем не смотрится, фигурист сумел прыгнуть только с третьего раза; или трижды прыгнул тройной тулуп, поскольку не был удовлетворен предыдущим исполнением — смотреть на это вряд ли будет интересно).

за серьёзные сбои (падения, жесткие степ-ауты и т.п.) выставлять дедакшены, которые учитываются в любом случае, даже если прыжок в зачёт не идёт. Плюс, влияние на вторую оценку. Сделал 3 тройных тулупа – ну ничего, в конце концов, программа не резиновая, другие прыжки тоже надо когда-то делать. В принципе, можно оставить ограничение, что в зачёт не может пойти элемент, сделанный с третьей попытки:
3T+3T – первая попытка
3T – вторая попытка
3Lz+3T – третья попытка, тулуп в зачёт не пойдёт, но лутц – можно.
хотя, на мой взгляд, это не обязательно. Но нечто подобное было и в старой системе – по-моему, смутно её себе представляю.

wow+++ пишет:

Вчера был не только "Ургант", но и примерно в 19-30 на "России" опять говорили о фигурном катании. Многие пропустили мимо ушей заявление Жириновского, в котором он сказал, что ему достоверно известно (дословно): "1-е место в мужском катании было ПРОДАНО японцам!!!"

Да он это уже раз соо говорил, и мы здесь это уже аз десять обсуждали

Тарантино пишет:

Вопрос: считаете ли вы, что по технике Аделина была настолько хороша, что заслужила оценку +3 за 10 элементов из 12, как ей выставил судья N7 (столбец в её протоколе, напомню, что они перемешиваются, и узнать, кто это, или, хотя бы, как он(а) оценил(а) Ким или Костнер нет возможности).?

По поводу судей, домашние мои все спрашивали "ну невозможно же договориться с бригадой из девяти человек, почему все одинаково ценивают? Значит правда все так круто?"
Ну вот если рассматривать протоколы, то там явно видны примерно четыре судьи, которые ставят оценки резко ниже остальных, и костяк из пяти судей, которые ставят (нашим) по максимуму, или около того.

Амарант пишет:

Да он это уже раз соо говорил, и мы здесь это уже аз десять обсуждали

В теме "Олимпийские Игры-2014. Женщины" ещё пока, наверное, не обсуждали.

Gia89 пишет:

отсутствии Ким, Костнер и Асады выиграть их будет вполне реально

Вы что считаете что Адель выиграла этот старт нереально?

Serena пишет:

Достаточно сравнить базовую стоимтость Юны и Аделины. Вот вам и разница в пользу Аделины в 4 балла. Юна - 57.49. Адель - 61.43. Даже у Костнер выше, чем у Юны.(58.45) А уж вращения Аделины гораздо круче Юны.

Что еще за новый миф? У Аделины только одна оригинальная позиция в либеле (типа бильмана головой вверх, на фотке выше есть).
У Юны против этого собственная оригинальная позиция в либеле - пузом вверх. И так как она эту позицию не делает никто! Одно время такая вариация была вынесена в отдельный тип сложных вариаций либелы "либела вверх". И требовалось развернуть корпус так, чтобы пупок "смотрел" вверх (хотя бы на 45*). И именно вращение Юны приведено в качестве эталона в Руковостве для техбригад. Но за года три стало понятно, что практически никто так корпус развернуть не может и один из трех типов сложных вариаций либелы практически не работает. После чего к этому типу требования сменили, теперь судят по развороту плеч, на пупок не смотрят.

Так что у Юны вращения ничем не хуже Аделининых. Есть только заклон где она все делает на 3ий уровень, не добавяя позицию бильмана. Скорее всего это означает что у нее не все хорошо со спиной. На этих ОИ половина спортсменок не пытались делать бильман и крутили заклоны на 3ий урвень. Думаю у всех них проблемы с позвоночником. Просто так разбрасываться уровнями никто не стал бы.

Амарант пишет:

По поводу судей, домашние мои все спрашивали "ну невозможно же договориться с бригадой из девяти человек, почему все одинаково ценивают? Значит правда все так круто?" Ну вот если рассматривать протоколы, то там

вечером изучу внимательно протоколы, какой-то статанализ проведу.
Но вообще, думаю, что действительно "всё так круто". Хотя там и натягивали оценки местами.

Вот все за новую судейскую систему, а я за то , чтобы в ФФКР взяли какого-нибудь дипломата (пусть хоть того, кто уже на пенсии), - пусть он "доводит до ума" и оформляет мысли, всех, кто высказывается в прессе. Ну вот надо было Именно Так говорить??:
Валентин Писеев: «Пусть те, кто пишет, что мы выиграли несправедливо, вспомнят 2002 год, выступление Слуцкой и медаль американки»

ISU Statement on the ISU Judging System
http://www.isu.org/en/news-and-events/news/2014/02/isu-statement-on-the
Ответ ИСУ.

Амарант пишет:

Что еще за новый миф? У Аделины только одна оригинальная позиция в либеле (типа бильмана головой вверх, на фотке выше есть).

Это не миф, а реальность. А у Юны кроме пузом вверх что есть?

---

Serena

Ellya
Гребаный стыд вообще
Ладно Слуцкая в прямом эфире заявляет что соперникам не дадут столько баллов потому что мы мстим за Америку )))
Но когда президент Федерации практически прямым текстом говорит то же самое - это уже совсем пипец.
Им не дипломат нужен, а отдых в шезлонге на пенсии.

Тифани пишет:

Очевидно кто-то думает, что мы отыгрались и ещё какое-то время они пошумят. А возможно нет.

Через 4 года корейцы наверно отыграются тоже. Подождём. Только потом бочку не будем катить на Корею.