Тренажер "Вертушка" для повышений вестибулярной устойчивости

Амарант пишет:

Повторяю конкретно тебе уже раз пятнадцатый: у нас в школе фк на этих дисках дети делали сложные комбинированные вращения.

Где видео?

bregalad пишет:

Где видео?

в Караганде, Володя! Мы не стояли как маньяки с камерами на офп и не записывали тренировки! А все видео со спинером - в основном рекламные ролики данного приспособления. Нафига рекламные ролики Грации, на которой все и так уже сто лет вращаются?
Ты что, предполагаешь, что я не могу отличить сложное комбинированное вращение от примуса или шифанера? Или что, я за каким-то хреном придумываю? И зачем, скажи на милость? Нафига мне это надо-то?
И так-перетак, этот наш диалог слово в слово повторяется уже раз пятый только на этом форуме, плюс столько же на другом и столько де в личном общении. Ну сколько можно????

Амарант пишет:

в Караганде

Всё, что хоть чуть-чуть достойно внимания, тут же выкладывается в Интернет — люди тщеславны. Роликов с вращением на спинере на YouTube десятки (а может и сотни), и в основном это никакая не реклама спинера.

Амарант пишет:

там уже концов не найдешь кто изобрел удочку первым

Неправда!!!
Это именно четкое изобретение (скорее всего, запатентованное), принадлежащее конкретному человеку. Почитай интервью Ника Перны — он об этом довольно подробно рассказывал. Никто до этого подобное приспособление (по крайней мере, в фигурном катании) не использовал. Да и таких прыжков, как в фигурном катании, с вращением только вокруг вертикальной оси тела, практически нигде больше нет (в гимнастике, акробатике и т.п. используются сальто или сальто с винтами).

Амарант пишет:

У нас еще в 60е, если не раньше, подобное приспособление делали из обычной хоккейной клюшки.

Опять ты мне напоминаешь доктора в исполнении Броневого из фильма "Формула любви" (экранизация "Графа Калиостро").

bregalad пишет:

Всё, что хоть чуть-чуть достойно внимания, тут же выкладывается в Интернет — люди тщеславны

и где видео с последнего любительского старта Олимпика? Что за чушь? Видео со спинером много потому, что спинер появился одновременно с распространением видеогаджетов, начиная с фотоаппаратов и кончая телефонами и планшетами, плюс к тому спинер легче притащить куда угодно. Меня дико обижает, что ты мне не веришь, причем так упорно. Я достаточно хорошо разбираюсь во вращениях чтобы понять что там крутили дети на диске. И видела это год два-три раза в неделю лично. И не в щелочку. Мишин своих тоже на диске всегда тренировал - пойди спроси у него "где видео?"

Амарант пишет:

Меня дико обижает, что ты мне не веришь, причем так упорно.

Если обижает, возьми и сними сама — сейчас даже на любой телефон можно видео снимать, да еще и с приближением.

bregalad пишет:

Никто до этого подобное приспособление (по крайней мере, в фигурном катании) не использовал.

Когда говорят "почитай интервью" обычно дают хотя бы ссылку, я уж не надеюсь, что это будут интервью на русском.
Какой год? У нас тренеры на хоккейной клюшке дергали детей еще в шестидесятых. Перна когда удочку изобрел? Может это из разряда изобретений, которые приходят в голову не одному человеку, а многим? Идея-то довольно простая и в цирке давно используемая.

bregalad пишет:

Если обижает, возьми и сними сама — сейчас даже на любой телефон можно видео снимать, да еще и с приближением.

Где мне снять сейчас самой? На улице прохожих попросить? ))) Мне иногда кажется, что ты общаешься не со мной, а с какой-то тебе одному известной субстанцией.. Даже когда я могла снять - кто б мне дал снимать школьную тренировку и выкладывать в инет?? У тебя какие-то очень занятные представления о человеческом тщеславии. Наши тренеры никогда не горели желанием становиться звездами инета, и половина детей тоже. Не веришь - сам иди и ищи по школам, ломись с камерой на тренировки, ищущий да обрящет ))

Амарант пишет:

Когда говорят "почитай интервью" обычно дают хотя бы ссылку, я уж не надеюсь, что это будут интервью на русском.

Ну да, всё, что за пределами нашего мирка, нас не касается.
Вот ссылка:
Ask the Expert: Pro Motion Pole Harness Expert Nick Perna.

bregalad возвращаясь к теме: Мишин в пределах нашего мирка. Снял видео своего изобретения, на русском рассказал что там к чему и адресок уважаемого Професссора найти не трудно. А Ник Перна действительно за пределами нашего мирка и пусть с ним разбирается тот, кто скопировал и запустил в продажу его изобретение. Мы тут уже вообще ни при чем.

Амарант пишет:

Даже когда я могла снять - кто б мне дал снимать школьную тренировку и выкладывать в инет?

А ты что, не можешь попросить какую-нибудь знакомую фигуристку/фигуриста сделать это упражнение, чтобы ты его сняла? Не в школе на тренировке — дома, в парке и т.п. Посмотри, сколько людей здесь снимали упражнения, чтобы поделиться с другими. Обычно в подобных просьбах никогда не отказывают, если элемент действительно хорошо получается.

Амарант пишет:

А в данном случае человек посмотрел видеоролик Мишина и полностью скопировал его изобретение. Связь прямая как бы.

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать... Ну в смысле, хочется понападать на кого-нибудь, а уж причина, забота о детском здоровье, в момент переключающаяся на копирастию, всегда найдётся

Защищаются (в российской и европейской традициях) технические реализации, которые позволяют реализовать аппарат. А идеи, они общие. Ну не серьёзно идеи патентовать, это как особую группировку на прыжке запатентовать или позицию вращения. Идея проста, и реализация очевидна (и очевидно, что без той самой обгонной муфты даром тренажёр с мотором не нужен). Кстати, в идеале, должен быть ещё режим работы, чтобы после ускорения мотор отключался – в целом, очевидная идея, технически вполне себе реализуемая. Не знаю, сделал кто-нибудь, но если нет, дарю идею

На самом деле, мне кажется, что мало полезная вещь. Сложность и громоздкость не оправдываются теми очень ограниченными задачами, которые на такой платформе можно натренировать. Иначе, все давно бы ими пользовались (как пользуются лонжамми на катках, в том числе подвижными – такие точно есть в ЦСКА, есть в Обере, была на том самом горном катке у озера в Калифорнии и др. – технически довольно сложная ведь). Вот спинеры очень оправданы. Диски меньше, но за неимением лучшего – тоже (благо, дешёвые, небольшие и простые).

bregalad пишет:

Опять ты мне напоминаешь доктора в исполнении Броневого из фильма "Формула любви" (экранизация "Графа Калиостро").

А ты мне одного известного библейского персонажа на букву Ф.
Все, что вне пределов твоего личного опыта - не существует ))

Амарант пишет:

А Ник Перна действительно за пределами нашего мирка и пусть с ним разбирается тот, кто скопировал и запустил в продажу его изобретение.

Ну хватит, а! Ну что за манера постоянно перевирать мимоходом чужие слова! Я как раз написал, что вовсе не Ник Перна ее (удочку) изобрел, он сам об этом пишет, даже выделяя БОЛЬШИМИ БУВАМИ:

Nick Perna пишет:

I am a former pairs skater who has carved out a niche in the sport with a unique training device…the Pro-Motion Hand-held Jump Harness — which has earned me the moniker, “The Fishing Pole Guy.” In fact, I have been using the pole harness so often, for so long, that almost everyone in the skating industry thinks that I AM THE INVENTOR OF IT! The truth is…I did NOT invent the “pole harness.” That, in itself, is an interesting story.

Читайте здесь.

Тарантино пишет:

На самом деле, мне кажется, что мало полезная вещь. Сложность и громоздкость не оправдываются теми очень ограниченными задачами, которые на такой платформе можно натренировать

если в рублях перевести стоимость аренды льда на стоимость установки в зале такой штуки - думаю штука будет экономнее раз в дцать. А по качеству и количеству выполняемых на ней заач - полезнее и Грации и спинера вместе взятых. Технически непростая вещь, если нет в широкой продаже, никто (почти никто) и не заморачивается. Удочки и лонжи у нас профессиональные появились тоже не так давно, их просто негде ьыло купить! Как стали продавать - удочки теперь в каждой школе есть. А до этого на клюшке или за косу дергали )) Будет предложение - будет и спрос.

bregalad пишет:

Это именно четкое изобретение (скорее всего, запатентованное), принадлежащее конкретному человеку. Почитай интервью Ника Перны — он об этом довольно подробно рассказывал.

Ник Перна достаточно молодой. Сколько лет ему – лень искать, но там в интервью, он держит на лонже Сару Хьюз, уже довольно рослую. Это примерно 2000 год, или чуть позже.

У Мишина лонжа описана и нарисована в книге 1981 года. За 20 лет до... И надо учесть, что там явно опыт применения к тому времени был, и книги тогда долго издавались. В общем, Мишин явно начал раньше лонжу использовать, чем тот же Ник Перна.

bregalad пишет:

Ну хватит, а! Ну что за манера постоянно перевирать чужие слова! Я как раз написал, что вовсе не Ник Перна ее (удочку) изобрел, он сам об этом пишет, даже выделяя БОЛЬШИМИ БУВАМИ:

Володя, перелай горячий привет той субстанции с которой пытаешься общаться вместо меня, но не дав мне ссылку на интервью в первом посте, а потом дав во втором ссылку на интервью на английском языке и через три минуты разраившись последней цитатой ... ты на что расчитывал? )))
Ок, не Ник Перна, не важно, до нас изобретение дошло уже потыренным (?) и автор был неизвестен. А здесь автор известен и мы являемся свидетелями прямого копирования изобретения. Но этот момент ты аккуратно уже третий раз обходишь стороной

Тарантино пишет:

У Мишина лонжа описана и нарисована в книге 1981 года. За 20 лет до... И надо учесть, что там явно опыт применения к тому времени был, и книги тогда долго издавались. В общем, Мишин явно начал раньше лонжу использовать, чем тот же Ник Перна.

вот и я о том же. Я ж говорю, у нас тренеры в клубе со стажем 50 лет на тренерской работе. И много раз рассказывали как из клюшек делали удочки еще в 60х. Вот и мне интересно при чем тут Ник Перна и некий отец-основатель удочки? Действительно идея из тех, которые просто обязаны были придти в головы многим, если не одновременно, то хоть по-очереди.
Пс: а смешно получится, если и удочку с лонжей тоже у Мишина сперли )))

Тарантино пишет:

Ник Перна достаточно молодой. Сколько лет ему – лень искать, но там в интервью, он держит на лонже Сару Хьюз, уже довольно рослую. Это примерно 2000 год, или чуть позже. У Мишина лонжа описана и нарисована в книге 1981 года. За 20 лет до...

Выдержки из той статьи:

Nick Perna пишет:

I had just started to construct a prototype of this “hand-held harness” in my basement workshop when I took a break and went upstairs to get the mail and eat lunch. When I opened up the mailbox, there was an issue of Skating magazine. I started to flip through the magazine and there, right in front of me, was an advertisement for a HAND-HELD HARNESS!! I stood there in total amazement…it had already been invented! The inventor was a Canadian, male coach, by the name of Jan Glerup. . . . I have been using the pole harness now for over twenty years(!) and have worked closely with the inventor on many cosmetic changes, safety modifications, and specialized handling issues to improve the use of this teaching tool.

Так что те самые 20 лет там фигурируют. И, конечно, всё украдено до нас. Пирует Бильман, как выясняется, делала уже Братусь-Москвина, потом оказывается, ее старшая подруга Татьяна Немцова, а в конце концов обнаруживается, что уже и Сесилия Колледж лет за 40 до Дениз Бильман (она вообще изобрела либелу — а может, и не она первая? первая прыгнула двойной прыжок и т.п.).

bregalad пишет:

Так что те самые 20 лет там фигурируют. И, конечно, всё украдено до нас. Пирует Бильман, как выясняется, делала уже Братусь-Москвина, потом оказывается, ее старшая подруга Татьяна Немцова, а в конце концов обнаруживается, что уже и Сесилия Колледж лет за 40 до Дениз Бильман

тошнит. Тошнит от повторений одних и тех же споров по кругу. Москвина сделала Бильман во всех смыслах - она первая на соревнованиях сделала данное вращение именно в той технике, с захватом двумя руками и вытягиванием ноги над головой. И этому есть документальные видео-подтверждения - о чем тут вообще спортить??????
Немцова и Коледж делали другое вращение! Похожее, но с заватом одной рукой кажется даже одноименной ноги (вот тут могу ошибаться). Дае целая тема есть на Тулупе посвященная этой священной войне Братус-Бильман-Немцова-Коледж и там все подробно разобрано, зачем опять все с начала??