Могут ли бывшие "недопрофи" выступать в любительских соревнованиях?

Амарант

у вас же, по первой ссылке!! там страниц немного, посмотрите.

я не знаю, что за школа, - в Украине с фк щас ж-па. тройные ритбергеры пригали, дупели (я не очень смотрела, все больше уворачивалась). если так пойдет и дальше, у нас появится более-менее приличная пара в юниорах.

Serena
Ну, Вы какого-то совсем невысокого мнения о русских студентах Почему-то в США, где общий уровень физических кондиций детей-подростков-студентов, мягко говоря, не лучше нашего, такое сплошь и рядом. Люди и начинают в 16-17 лет, и докатываются до очень приличного уровня - кто-то выступает в шоу, а кто-то через отборочные доходит и до чемпионата страны - смотря, кто какие задачи перед собой ставит и сколько времени и денег готов в это вложить. И смотреть на их катание зачастую весьма приятно, потому что с ними системно работают профессионалы своего дела. Конечно, исходные данные имеют для этого значение. Но они и для маленьких детей имеют значение - сколько детей, начинающих заниматься в 4 года, докатаются хоть до какого-нибудь разряда выше ЮФ? Максимум 2 из 10. Короче, если у человека есть к этому талант, желание и возможности, то он и с 4 до чего-нибудь докатается и с 16. А на нет и суда нет...

Cinderella_on_Ice

В США с катками и льдом совсем другая ситуация, и очень много тренеров, которые умеют и ХОТЯТ работать с учениками любого уровня и возраста. И ставят они оптимальную технику элементов и скольжения с самого начала. Подводят к элементам, и работают очень эффективно. Я видела у нас на катке девочку из Канады (украинку), по сути подростка-любителя, - дупель, тройной сальхов, отличные вращения. Очень прыгучая, легкий конек. Она очень отличалась от наших спортсменов именно легкостью и осанкой. А ведь катается не с пяти лет и не профессионально.

tempika пишет:

у вас же, по первой ссылке!! там страниц немного, посмотрите.

Вот здесь на странице 5?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153493/?frame=4
И где вы там прочитали, что все эти часы - это лед?

Это во-первых. Во-вторых, вам не кажется, что начальный этап, который для четырехлеток логично растянут на два года, шестнадцатилетний лоб осилит за год максимум? Грубо говоря, человек в нормальной физформе, без неврологических проблем и с вменяемым тренером в 16 лет должен при тренировках 3 льда в неделю и 2 офп и 1 хорео к концу года легко выкатывать на разряд 3ю. Чтобы через пять лет выполнять честный 2сп такого режима уже будет мало, но думаю при пяти льдах в неделю, 2-3 офп и 1-2 хорео норм.
Однако для студента и такой режим достаточно сложный, а если все это на открытом льду - то просто нереальный

Амарант

а я утверждала, что все это лед? но по 6 часов в день вынь да положь, получается так или иначе.

четырехлетки за два года, честно говоря, только и учатся что более мене аккуратно ходить по льду и делать самые простенькие элементы, ну аксель напрыгает после двух сотен падений (заставьте так попрыгать 16-летнего, - на нем живого места на будет). и речь шла про первый спортивный и выступления по КМС, а у вас вдруг появился второй

tempika пишет:

а я утверждала, что все это лед?

tempika пишет:

для 1 спортивного в фк надо по 6 часов в день проводить на катке,

tempika пишет:

есть нормы выкатки элементов (на фсонлайн когда-то писали), и вот на набор первого спортивного надо 7 тыщ часов, если их разделить на шесть дней в неделю (один выходной) то получается по 6 часов в день. что (как уже писала выше) нереально (ибо детки выкатывают это количество с 4 лет до 12, скажем, и с намного более податливым телом и психикой, и поддержкой родителей во всем)

tempika пишет:

Амарант да я же вижу как выкатывают!! у нас Одесса тут тренировалась летом, - по 6-7 сеансов по 45 минут в день, и это без ОФП. какие два часа в день! я катаю два часа в день, и это ничто.

Как бы а как еще это все надо было понимать? Что они выкатывают по шесть часов на катке на заливрчной машине?

tempika
Там очень много таких тренеров, потому что многие из этих тренеров сами начали кататься не в 4 года, а тогда, когда сами захотели кататься. И они знают, что делать с таким учеником, как с ним работать и на какой результат работать. И катков там столько именно потому, что нет деления на "большой" спорт, как что-то элитное и доступное избранным и "любительский". Он там весь любительский. Хочешь кататься - плати и катайся, к твоим услугам любые специалисты любого уровня и куча перспектив для развития. И на льду у одного тренера в одной группе могут быть одновременно чемпион США и вот такой студент, тренирующийся 2-3 год. В России тоже к этому все придет - это вопрос смены поколений тренеров и чиновников, все это в их головах и в желании/нежелании работать и зарабатывать.

tempika пишет:

но по 6 часов в день вынь да положь, получается так или иначе.

я не знаю что вы там и как считаете, но чтобы накатать на 2сп за пять лет по 6часов тренировок в день нужно быть полным бездарем с тренером-лохотронщиком ИМХО.

Cinderella_on_Ice пишет:

И катков там столько именно потому, что нет деления на "большой" спорт, как что-то элитное и доступное избранным и "любительский"

смею предположить, что катков там столько по другой причине: страна тупо гораздо богаче и средний уровень жизни намного выше. Кстати, в некоторых штатах посещение масскатаний бесплатное, либо стоит копейки.
И да, возвращаясь к теме - Чемпионат среди взрослых любителей в США собирает по 800 участников, причем это после предварительных отборов региональных, штатных итд. И бывших фигуристов там катается немало.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Adult_figure_skating

Амарант
У нас тоже уже много состоятельных людей, готовых вкладываться в будущее своих детей. Вот на эти деньги и надо строить новые катки, а не сплавлять эти деньги в зарубежные частные школы.
И конечно там полно участников adult стартов. И абсолютное большинство из них действительно adult Тут ведь дело в том, что у человека, начавшего в 16 лет или такого как топикстартер (без тройных в 16 лет) есть широкий выбор путей для самореализации в фигурном катании. Он не сводится исключительно к adult соревнованиям, на которые он может быть и поедет лет через -дцать. У него есть другие перспективы. И у тренера, который с ним будет работать, есть другие перспективы, как спортивные, так и материальные. И у клуба, в котором этот спортсмен будет тренироваться появляются другие перспективы - построить еще один каток, например. А там, где у человека, посвятившего все детство фигурному катанию, но не прыгающего тройных, в перспективе только "взрослые любительские" соревнования, ничего этого, к сожалению, не будет

Cinderella_on_Ice пишет:

И у клуба, в котором этот спортсмен будет тренироваться появляются другие перспективы - построить еще один каток, например

вот тут связь не уловила, поясните, плиз

Амарант
Связь прямая: спортсмены платят - клуб обогащается. Если это не разворовывается, логично на эти деньги расширять клуб и строить новые площадки. И даже позволить себе проводить бесплатные масскатания

Cinderella_on_Ice а, ну на такое в наших реалиях у меня фантазии не хватило, сорри

Амарант пишет:

bregalad пишет: Цель любительского спорта состоит не только в выполнении разрядов. ну тогда возвращаемся к вопросу: зачем весь этот цирк, если есть взрослое-любительское фк?

У взрослого любительского катания уровень уж слишком низкий, спортом это вряд ли можно назвать.

bregalad а почему ты считаешь, что у студенческого любительского фк уровень будет высокий?
И что мешает взрослым любителям тренироваться в спортивном режиме (хотя бы по часу льда в день, два офп и одно хорео в неделю)? нет времени? Но большая часть любителей именно студенты - с чего бы у них это връемя появится, если это будет студенческое фк, а не эдалт? Нет денег? Тот же вопрос.

Амарант пишет:

Но большая часть любителей именно студенты - с чего бы у них это връемя появится, если это будет студенческое фк, а не эдалт? Нет денег? Тот же вопрос.

Я никогда не замечала, что большинство любителей - это студенты, мне наоборот, казалось, что после получения высшего образования все приходят во взрослое фиг катание.

И чтобы тренироваться каждый день по часу с тренером нужно всё-таки зарабатывать деньги.... или иметь родителей/спонсоров/...

---

Если не нужно драться, незачем и побеждать

Амарант
студенты могли бы заниматься ФК в рамках "физвоспитания" (физры, то есть). Время предусмотрено под это дело, тренеров найти не проблема. Просто вот совсем не практикуется, хотя ничем ведь не хуже каких-нибудь лыж. Правда уровня особого не будет (если в массовом зимнем формате), и как ОФП такие занятия бесполезны, а физра, всё же, в качестве ОФП и нужна.

В общем, технически возможно, но к спорту занятия любительским ФК отношения, увы, не имеют.

Тарантино в рамках физры значит бесплатно, а далеко не всякий ВУЗ протянет аренду льда, имхо.

Я очень извиняюсь и это явно мои проблемы, но почему-то который раз читаю название темы " могут ли бывшие педофилы"

Marie4kkka пишет:

Я никогда не замечала, что большинство любителей - это студенты,

Маш, я писала не большинство, а большая часть (большАя с ударением на А )

Marie4kkka пишет:

И чтобы тренироваться каждый день по часу с тренером нужно всё-таки зарабатывать деньги.... или иметь родителей/спонсоров/...

это бесспорно, я об этом и писала. Если у взрослых любителей-студентов, которые сейчас катаются и даже у любителей, которые сами зарабатывают обычно таких возможностей нет, то с чего бы им массово взяться у студентов в студенческих клубах фк? Бесплатно ВУЗ вряд ли будет катать кого-то, либо это должен быть очень не бедный вуз. А платно все точно так же, как и у взрослых-любителей - столько денег на занятия найдется только у каких-нибудь мажоров.

Тарантино пишет:

Просто вот совсем не практикуется, хотя ничем ведь не хуже каких-нибудь лыж.

Вот не скажи, умение стоять на лыжах - напрямую сказывается на обороноспособности страны. А умение вертеть попой в стразах на катке - скорее наоборот )) Так что государство заинтересовано скорее в лыжах


Вообще, сложно все это представить в российской действительности, но в Америке же действительно существует альтернативная система, включающая и вузовское фк, и позволяющая кочевать спортсмену из спорта высших достижений в любительский и обратно сколько влезет. Если я правильно помню обсуждения. Пусть кто-нибуть подробнее напомнит как оно там устроено?