Новые правила ЕВСК на 2015—2018 годы.

Cherryyar
спасибо)) в принципе все понятно, что ничего не понятно))

Амарант пишет:

Насчет неузаконенности пояснений я не согласна, они даны на официальном сайте ФФКР

Конечно, соглашаться или нет- это дело каждого, и, кстати, содержание этих ответов вполне разумное, но вот я даже не знаю, с кем соглашаться, не потрудились указать, кто давал ответы на вопросы. Официальный документ все-таки имеет название , номер, дату принятия и подпись ответственного лица. ФФКР могла оформить эти разъяснения в виде приказа или постановления или протокола или методических рекомендаций, пусть даже с рекомендательным статусом.

Cherryyar это да, с этим у них плохо..
Тут наверное дело в том, что раздел про пояснения планировался в режиме вопрос-ответ, на каждый новый вопрос приказов не наиздаешь, а вопросов много и все время появляются новые :(

Амарант пишет:

Елена СК пишет: И еще надо смотреть набрали ли вы по сумме 2х программ 60 баллов (для девочек) или 65 (для мальчиков), это тоже обязательное разрядное требование.

И были ли в составе судейской бригады хотя бы три судьи первой категории и выше согласно Положению о ЕВСК п. 13 е, утвержденного приказом Минспорта России №227 от 17.03.2015 года

Cherryyar пишет:

И были ли в составе судейской бригады хотя бы три судьи первой категории и выше согласно Положению о ЕВСК п. 13 е, утвержденного приказом Минспорта России №227 от 17.03.2015 года

нет, это надо для 1сп, а мы сейчас говорим о 2сп, там требуется не менее пяти судей из списка любой категории.
Пояснения по судьям смотрите здесь http://www.fsrussia.ru/voprosy-i-otvety/31-evsk-2015-2018-faq/

Амарант пишет:

нет, это надо для 1сп

Да? А я все о первом

Амарант пишет:

4 разнообразных двойных прыжка у вас есть (2Lo, 2F, 2S, 2Lz), каскад 2+2 есть. Далее необходимо исполнить четыре различных прыжка в 2 оборота и каскад из двух прыжков в 2 оборота, все вращения и дорожку шагов не менее чем с оценкой спортивного судьи (-1). Про "среднюю оценку" ничего не написано, это значит что за указанные элементы не высчитывается среднее значение гое, а смотрится на каждую оценку от каждого судьи. То есть еслиесть -2 или -3 где-то в указанных элементах, то все. И еще надо смотреть набрали ли вы по сумме 2х программ 60 баллов (для девочек) или 65 (для мальчиков), это тоже обязательное разрядное требование.

ну вот значит я правильно поняла, не перестаю удивляться насколько коряво эти требования изложены. Хотя чисто теоретически, если бы отказали в этой ситуации в присвоении разряда, и спортсмен бы вдруг решил обжаловать это дело в суде, то ему бы также отказали, так как не указано, что эти 4 прыжка могут быть выполнены "в том числе в каскаде" или "(сольно или в каскаде)" А по оценке судьи такие же условия и для 1сп. При этом в короткой такого требования по GOE нет ни у 1сп, ни у 2сп. По поводу разъяснений на сайте ФФКР - с правовой точки зрения верно мнение о том, что они не имеют юридической силы, и даже если бы они были оформлены в виде какого-либо внутреннего документа Федерации, то так же не имели бы юридической силы. ЕВСК утверждена приказом, соответственно если Федерация хочет, чтобы требование по средней оценке распространялось и на короткие программы, то должна обратиться в Минспорт и инициировать внесение изменений в ЕВСК в установленном порядке. Это в теории. А вот в случае отказа по результатам короткой при наличии -2 там или -3, опять же чисто теоретически, решение суда было бы в пользу спортсмена. Ну это так, рассуждения для таких любителей порядка как я, а пока что такой бардак, что разряды присваивают даже по результатам соревнований на катках в торговых центрах, даже спортивные, насколько я понимаю такие соревнования вообще не должны проводиться, т.к. есть требования к размеру площадки. Теперь у меня доверие только к разряду КМС и выше, остальные разряды "выполнить" может любой ребенок. В описанной выше ситуации р\в в протоколе, т.к. набрано 61,14 баллов, а в распечатке по ПП в комбинированном -3 у всех судей (за nS или упала, т.к. есть снижение за падение), и прыжок во вращение прочерки и 0 почему-то. Сами выступления, и КП распечатку я не видела, что там.

Елена СК пишет:

Теперь у меня доверие только к разряду КМС и выше

это зря ))) Там тоже бардак, особенно в регионах.

Амарант пишет:

Там тоже бардак, особенно в регионах.

Бардак, как говорил известный проф.Преображенский, не в регионах, а в головах конкретных людей. Какой степенью принципиальности обладает человек, ходатайствующий в органы власти о присвоении- такой и результат. Ведь чиновники не разбираются в наших распечатках, они (у нас по крайней мере в области так) требуют ходатайство от аккредитованной федерации, и человек, поставивший подпись под ходатайством или под письмом об отказе берет на себя решение, присваивать или нет. Чиновники проверяют только статус соревнований, требования по судьям и кол-ву баллов, а по исполнению ЕВСК дает заключение федерация. Конечно много вопросов может быть при таким образом написанных требованиях. У нас человек стоит принципиальный, требует, чтобы в короткой средняя и в произвольной у каждого судьи было не ниже -1 у при исполненных всех элементах. Но уж если выполнено все- так нет и вопросов. Но тренеры многие обижаются, т.к.понимают по другому, кто-то не берет в расчет разъяснения и толкования. Согласна с Еленой СК, что в короткой по 1 сп хоть -3- следуя чисто ЕВСК выполнение будет. -3 этовыполнение с ошибкой. Единственное, прочерков конечно не должно быть, т.к.разряд присваивается, если есть выполнение элементов классификационной программы, а если прочерк или у прыжка понижена оборотность или исполнено другое вращение- не предписанное-исполнения нет, нет и разряда.

Cherryyar пишет:

следуя чисто ЕВСК

нет требований к составу бригад, например. Бессмысленно опираться только на ЕВСК, там и половины нужной информации нет. причем даже не по вине ФФКР, а по вине Минспорта, который не позволяет в стандартный шаблон ЕВСК добавлять "лишнюю" по их мнению информацию из конкретного вида спорта. А та информация что в ЕВСК есть, написана так, что трактоваться может тридцатью разными способами и структурирована весьма странным образом (к примеру у одного разряда ограничение по уровням стоит в графе о сбалансированности программы, у другого в графе о разрядных требованиях итд).

Просто руководствуясь здравым смыслом нельзя опираться только на ЕВСК! Какие суды, какие юристы, узбагойтись люди, речь всего лишь о присвоении разрядов, какой идиот с этим в суд пойдет? )) Так что разбираемся сами со своими присваивающими организациями и пользуемся разъяснениями к ЕВСК от ФФКР. Разъяснения необходимы и они по многим вопросам даны. Но надо добиваться чтобы были даны разъяснения и по остальным вопросам, это не сложно, нужно лишь составить список вопросов и послать в ФФКР.

Амарант пишет:

это зря ))) Там тоже бардак, особенно в регионах.

А как такое может быть? там же закрытый перечень соревнований, на которых можно выполнить разряд по КМС Еще и требование место занять не ниже определенного Неужели на эти соревнования могут попасть, да еще занять нужное место спортсмены, которые не могут выполнить требования ЕВСК? То, что я наблюдаю - большинство спортсменов ФК в регионах как раз таки останавливается на 1сп, т.к. на эти соревнования надо отобраться сначала, а не просто заявиться как на любое другое первенство соседнего двора, а потом еще и место занять

Амарант пишет:

какой идиот с этим в суд пойдет?

это чисто теоретические рассуждения вследствие профессиональной деформации личности рефлекторная реакция на внешний раздражитель в виде очередного шедевра законотворцев

Елена СК А представляете, есть такие регионы, в которых 1-2спортсмена на разряд....кого отбирать-то? Вот и едет 1 спортсмен, со своим тренером-судьей, садится этот тренер в судейство и....а там еще такие же спортсмены с такими-же тренерами-судьями Короче, такое в регионах бывает))))ууууу....

Елена СК пишет:

А как такое может быть? там же закрытый перечень соревнований, на которых можно выполнить разряд по КМС Еще и требование место занять не ниже определенного

у нас все может быть )) По стране полно КМСов, еоторые даже дупля не выпрыгивают, не говоря уж о тройных. В регионах на "всероссийских" соревнованиях по которым вы никогда не увидите ни положений, ни результатов, ужыс что творится )) Присваивают и детям младше прописанного возраста, и с невыполнением разрядных требований, и в бригадах хз кто сидит, и количество участников в разряде приписывают (для МС актуально), и много еще чего. Вот именно как Белла написала - ууууууу...

BELLA100 пишет:

А представляете, есть такие регионы, в которых 1-2спортсмена на разряд....кого отбирать-то? Вот и едет 1 спортсмен, со своим тренером-судьей, садится этот тренер в судейство и....а там еще такие же спортсмены с такими-же тренерами-судьями Короче, такое в регионах бывает))))ууууу....

но как такой спортсмен в призовое потом попадет? И разве нет на серьезных соревнованиях требований по минимальному количеству участников То что в 99% случаев пацаны в регионах едут на соревнования, уже зная свое место, это да, сплошь и рядом но как может быть например первенство округа с 1 участником в группе может приведете примеры?

Амарант пишет:

для МС актуально)

шок. Так всегда было? Когда это началось? То есть, глядя например на объявление о сборах, где в числе тренеров заявлены КМС и МС, это вполне себе могут быть "оборотни в коньках" не умеющие того, чему обещают научить Моя картина мира ФК сейчас просто окончательно рухнет.

Елена СК участников просто рисуют вместе с протоколами. Примеры приводить не будем, вам зачем?
Место призовое занять нет проблем если выбрать "правильный" старт и иметь в бригаде правильных людей. За КМСом и МСом из столиц в регионы на такие старты слабые спортсмены как за грибами ездят ))

Елена СКОткрытое первенство округа, а от региона только один участник, а с других-то регионов приедут участники, ну и подбираются участники такие....и соревнования закрытые и информации по ним нет и протоколов по ним нет....ит.д. и т.п. да полно. Тут были темы на тулупе, про такие соревнования. Приводить примеры, конечно, не буду, все сразу все поймут))))) Может кто другой приведет)))

Елена СККонечно могут быть оборотни в коньках

Елена СК пишет:

шок. Так всегда было? Когда это началось? То есть, глядя например на объявление о сборах, где в числе тренеров заявлены КМС и МС, это вполне себе могут быть "оборотни в коньках

про МСов так было всегда, их всегда мало и даже на статусные старты часто их не набирается нужное количество в группе, увы. Тут в приписках зачастую есть все-таки печальная объективная необходимость, тк требования по кол-ву участников общие для всех видов спорта, это требование Минспорта и оно не учитывает реальную обстановку конкретно в фк.

Насчет сборов и тренерства - вы что, первый год в фк? ))Тут вообще никаких гарантий что заявленный в объявлении КМС или МС реально имеет этот разряд/звание, более того, нет никаких гарантий что он не взрослый любитель уровня 3ю, более того, никаких гарантий что он вообще на коньках стоять умеет )) Тут на Тулупе таких "МС" ов половина объявлений. Вы как его проверять-то собираетесь? И даже на официальных сайтах спортшкол МСами порой взрослые любители числятся, у которых в лучшем случае юношеский разряд в глубоком детстве был. В общем, плохо все у нас в фк ))

Амарант