Допинговые скандалы 2016. Мельдоний, подмены проб в Сочи, судьба россиян в Рио и т.д.

Murchik пишет:

Я один не понимаю эти скотоводческие метафоры?

Разъяснил во флудилке - специально для вас

Да че тут хорошего можно спросить в такой теме…

Ну… А как контролируется независимость и достоверность результатов работы антидопинговой лаборатории? Грубо говоря, насколько абсурден вариант, что им просто «заносят» иногда, а русские просто зазнались и не заносят?

Murchik
Ну в принципе для этого и существуют "проба А" и "проба Б", чтобы в случае сомнений можно было бы вскрыть вторую пробу, при усиленном контроле, в присутствии представителей, и т.п.

При этом обе пробы хранятся долго, и ту же "пробу А" можно исследовать и спустя годы, при наличии каких-то подозрений. То есть вот ты сейчас заплатишь, получишь отрицательный анализ... А через год кто-то надавит, пробу исследуют ещё раз, и будет положительный результат, и уже скандал. В общем, наверное можно занести, но думаю, что сложно с этим. Вообще, санкции в случае чего могут быть несколько жёстче, чем просто увольнение.

Ну я так понимаю.

Правда, есть ещё вопрос в качестве анализов. Смысл ведь в том, что капают каплю на бумажку, условно, и она даёт реакцию, появляется одна полоска. Но точно ли она на то среагировала, или нет, на 100% наверное, гарантировать, нельзя. Для тех же медицинских анализов на болезни в целом какой-то процент ошибок – норма. По идее, и здесь должно быть то же самое. Вот как этот момент учитывают – не понятно.

Ольга ГРИГ пишет:

Так они не молчали... Они проанализировали утечку информации, многочисленные анализы крови российских спортсменов в разных видах, нашли общие показатели - отдали в изучение, получили выводы - и на их основе решили вписать вещество в список запрещенных препаратов. После олимпиады в Сочи занялись этим серьезно. Потратили 2 года, и наверно, кучу денег на исследования. Вот и результат.

если учитывать неблагожелательный фон к России последние два года, сложно представить, чтобы американцы не сделали из этого шоу "а мы не подозревали, а все эти годы русские принимали допинг". Где-то есть официальная информация, что повышается уровень тестостерона? Пока в российском информационном пространстве пишут больше о том, что это где-то между витаминками и плацебо.
Если я правильно понимаю, многие спортсмены принимали этот мельдоний на постсоветском пространстве около 40 лет, регулярно сдавали анализы на допинг - как же пропустили-то медики повышение тестостерона? У одной спортсменки допинг-проба показала наличие менструального цикла, а тут проглядели?))) слабо верится...

Юля- чайка пишет:

Пока в российском информационном пространстве пишут больше о том, что это где-то между витаминками и плацебо.

Мне кажется, что эти разговоры, которые ведутся про неэффективность, они на пустом месте. Зачем тогда так упорно принимать, если препарат неэффективный, и уж тем более, не проконтролировать отказ от оного, если его запретили?

Хотя это вполне в традициях советской и российской медицины, использовать препараты, про которые известно, что они просто никакие.

Юля- чайка пишет:

около 40 лет, регулярно сдавали анализы на допинг - как же пропустили-то медики повышение тестостерона?

Так может видели, поэтому и принимали. Результаты ведь нужны...

Tarantino пишет:

около 40 лет, регулярно сдавали анализы на допинг - как же пропустили-то медики повышение тестостерона? Так может видели, поэтому и принимали. Результаты ведь нужны...

но и допинг-пробы тоже показали бы повышения тестостерона... Были бы вопросы, откуда оно. Почему за 40 лет мы знаем только один такой случай, и тот связан с женской природой?

Юля- чайка
Уровень тестостерона может колебаться довольно сильно, и колеблется. Снимают только за какое-то превышение сверх определённой нормы. Вероятно, если увеличение тестостерона и есть, то достаточно умеренное, и не факт, что это основное действие препарата.

Но вообще, многие виды допинга "принимать можно, но осторожно", то есть, чтобы не выйти за допустимые коридоры и не пропалиться – тогда и эффект какой-то будет от допинга, и доказать, что это не норма, а результат приёма препаратов, будет довольно сложно. Соответственно, препарат, который даёт небольшой рост нужных гормонов, он будет крайне востребован в профессиональной подготовке.

Tarantino пишет:

Результаты ведь нужны

Но есть и еще одна сторона, хоть и пушут, что копают под российских, но когда утверждается список запрещенных препаратов, на комиссию ведь представляют обоснования, почему препарат требует запрета. Эти обоснования где- то ведь были предварительно опубликованы для обсуждения и наши представители эти обоснования читали, чегож тогда молчали, если наши десятки лет глотали этот препарат с ведома спортбоссов? Выходит, глотали во вред себе? Так тогда всем спортсменам тех лет от государства еще и компенсация положена за нанесенный себе вред во имя достижений для родины.

ТриумфКазань пишет:

Но есть и еще одна сторона, хоть и пушут, что копают под российских, но когда утверждается список запрещенных препаратов, на комиссию ведь представляют обоснования, почему препарат требует запрета. Эти обоснования где- то ведь были предварительно опубликованы для обсуждения и наши представители эти обоснования читали, чегож тогда молчали, если наши десятки лет глотали этот препарат с ведома спортбоссов? Выходит, глотали во вред себе? Так тогда всем спортсменам тех лет от государства еще и компенсация положена за нанесенный себе вред во имя достижений для родины.

вот это обоснование было бы очень интересно почитать. Действительно ли допинг или за уши притянули.

И еще момент, связанный с Шараповой: прошла информация, что врач ей назначил лекарство в связи с плохими данными ЭКГ. Любопытно, как будет развиваться история, ведь нельзя спортсмену запретить лечение. И отстранять на период лечения тоже, имхо, нельзя: ведь и правда у норвежцев в биатлоне сплошь астматики. Им же разрешают принимать лекарства.

Tarantino пишет:

Уровень тестостерона может колебаться довольно сильно, и колеблется. Снимают только за какое-то превышение сверх определённой нормы. Вероятно, если увеличение тестостерона и есть, то достаточно умеренное, и не факт, что это основное действие препарата. Но вообще, многие виды допинга "принимать можно, но осторожно", то есть, чтобы не выйти за допустимые коридоры и не пропалиться – тогда и эффект какой-то будет от допинга, и доказать, что это не норма, а результат приёма препаратов, будет довольно сложно. Соответственно, препарат, который даёт небольшой рост нужных гормонов, он будет крайне востребован в профессиональной подготовке

но за 40 лет не выявить этого...ведь это не секретный какой-то препарат, в любой аптеке есть. Сомневаюсь я, что он повышает тестостерон. Надо погуглить, и правда найти это обоснование - за что мельдоний причислили к допингу, но повторюсь: имхо, если бы там было что-то серьезное вроде повышения гормонов, российскому спорту по этому поводу еще в прошлом году трэш устроили бы, ведь уже тогда была информация, что с января его запретят.

Юля- чайка пишет:

врач ей назначил лекарство в связи с плохими данными ЭКГ. Любопытно, как будет развиваться история, ведь нельзя спортсмену запретить лечение. И отстранять на период лечения тоже, имхо, нельзя: ведь и правда у норвежцев в биатлоне сплошь астматики.

Астма, это хроническое (перманентное, вялотекущее) заболевание. А плохая ЭКГ требует немедленного отстранения от физнагрузок. На это время можно давать любые лекарства по медпоказаниям. Позавершении лечения препарат отменяется и спустя некоторое короткое время уже и не диагностируется допинговым контролем. После этого можно приступать к соревнованиям.

ТриумфКазань пишет:

Но есть и еще одна сторона, хоть и пушут, что копают под российских, но когда утверждается список запрещенных препаратов, на комиссию ведь представляют обоснования, почему препарат требует запрета. Эти обоснования где- то ведь были предварительно опубликованы для обсуждения и наши представители эти обоснования читали, чегож тогда молчали, если наши десятки лет глотали этот препарат с ведома спортбоссов? Выходит, глотали во вред себе?

Надо разбираться детально, насколько российские представители способны влиять на список лекарств.
Основание для внесение в список – это рост спортивных показателей в результате приёма препаратов, а не какой-то вред для здоровья. Допинг – это часто скорее польза для организма и при этом "нечестный" рост результатов. Поэтому и принимают, и запрещают.

Юля- чайка пишет:

ведь нельзя спортсмену запретить лечение. И отстранять на период лечения тоже, имхо, нельзя: ведь и правда у норвежцев в биатлоне сплошь астматики. Им же разрешают принимать лекарства.

Для этого надо оформить разрешение на применение препарата, заблаговременно задекларировать его употребление (до стартов и сдачи проб).

Tarantino пишет:

насколько российские представители способны влиять на

влиять - это действовать, а молчать - это уже бездействовать.

ТриумфКазань пишет:

Но есть и еще одна сторона, хоть и пушут, что копают под российских, но когда утверждается список запрещенных препаратов, на комиссию ведь представляют обоснования, почему препарат требует запрета. Эти обоснования где- то ведь были предварительно опубликованы для обсуждения и наши представители эти обоснования читали, чегож тогда молчали, если наши десятки лет глотали этот препарат с ведома спортбоссов?

ответ на поверхности, это война в спорте(
все те лекарства, что был разработаны для наших спортсменов еще при "царе горохе" для улучшения результатов российских спортсменов , наши "американские коллеги" изучили и внесли в запретные списки( те деньги что выделялись в последнее время российским ученым на изучение и улучшения в применении без вреда для здоровья и с целью быстрого выведения (из организма) таких стимулирующих лекарств, потратили не по назначению, в добавок из-за санкций, нельзя теперь купить/достать аналоги.
Мне трудно верить, что такие спортсмены пловцы как майкл фелпс,марк спитц, райе стивен лохте (все граждане США) не употребляли стимуляторы на подобие тех, что нашли у нащих спортсменов.

моня пишет:

Мне трудно верить

Может кто-нибудь из хорошо владеющих английским форумчан прочитает на сайте ISU и выложит тут на тулупе критерии отнесения препаратов к запрещенным ?
А то одни верю-неверю, мне кажется, я думаю... Все это просто туман...

моня пишет:

все те лекарства, что был разработаны для наших спортсменов еще при "царе горохе" для улучшения результатов российских спортсменов

Странно, почему не пользуются разрешенным БАД пантогематоген, а со шприцами как в каменном веке носятся, это еще и не гигиенично к тому же...

моня пишет:

ответ на поверхности, это война в спорте(

подготовка к летним ОИ-2016 полным ходом

ТриумфКазань
Критерии – наличие препарата в допинг-листе:
http://list.wada-ama.org/prohibited-all-times/prohibited-substances/

Вот, если смотреть раздел S4, пункт 5, то там как раз этот самый Мелдониум. Правда, всё чуть сложнее, так как в лист входят не только препараты по-отдельности, но и группы препаратов по свойствам. Например, в формулировках вида "Other anti-estrogenic substances including, but not limited to" и далее несколько конкретных примеров.

Запрещены не только конкретные препараты, но и некоторые методики, скажем всякие переливания крови ("Манипуляции с кровью"). С методиками тоже сложнее.

Rebecca_2011 пишет:

Странно, почему не пользуются разрешенным БАД пантогематоген, а со шприцами как в каменном веке носятся, это еще и не гигиенично к тому же...

разница в том, что лекарство в веденное через шприц действует мгновенно...
возьмите лекартсво от давления, введенное через шприц, результат через минуту,а таблетка в лучшем случае подействует через пару часов.... и то, если это таблетка производство страны ЕС

моня пишет:

таблетка в лучшем случае подействует через пару часов.... и то, если это таблетка производство страны ЕС

пурген гораздо быстрее действует, хотя и не из ЕС

Tarantino пишет:

Запрещены не только конкретные препараты, но и некоторые методики, скажем всякие переливания крови ("Манипуляции с кровью"). С методиками тоже сложнее.

они так скоро иглоукалывание китайцам запретят))

Rebecca_2011 пишет:

Если вы о конкурентах, то это скорее всего-это ближайшие преследователи этой пары, причем женского пола, так как у мужиков на одну извилину меньше-не додумались бы

тут мы не узнаем правды....под подозрение попадают те, кому это нужно, и тут сразу два ответа, НО я думаю, что это "зачистка" всех российских спортсменов и фигуристы просто попали под "раздачу".
я очень надеюсь, что с нашими одиночницами на ЧМ, в сша, все буде в порядке, если потребуют у них провести тесты на допинг, то он будет отрицательным.
и лучше не рисковать, воду, консервы, бутерброды брать с собой.