CCoSp, USp итд...

Newmam пишет:

Флажок и затяжка относятся к одному типу сложных вариаций стоя (корпус вертикален, посмотрите по картинкам), поэтому даже в разных вращениях будет зачтена только 1-я из них (или займёт место, и 2-я зачтена не будет в любом случае!).

Я в курсе. И тут даже не тип важен а базовая позиция - она у обычного карандаша и флажка в обоих случаях стоя, а в комбинациях со сменой ноги вторая сложная должна быть в другой базовой позиции ( либо в промежуточной, но в любом случае сильно отличной от первой) .
Но речь-то и шла не о простом карандаше, а о карандаше на сильно согнутой ноге . Мы выясняли как получить за него черту как за сложную промежуточную вариацию и не потерять остальные уровни во вращении. Помните, сначала он у них стоял один на второй ноге и получалось что на второй ноге нет ни одной базовой и все вращение получалось не выше 1 го уровня ( пп) ?
Так что речь в данном случае о карандаше как о переходной позиции. Они хотят использовать такой карандаш как сложную, но я
тоже думаю что при наличии сложной стоя на первой ноге , такой карандаш как сложную промежуточную на второй ноге не станут
засчитыаать , поэтому на первой ноге нужна сложная либо в либеле , либо в волчке .

Мораль: по правилам, принятым в этом сезоне, лучшее часто враг хорошего! - с этим трудно не согласиться. Не могу простить этим правилам смену ребра в заклоне у Такахаши которая теперь не засчитывается :( И Ваша история тоже очень показательна ..

Амарант пишет:

Мы выясняли как получить за него черту как за сложную промежуточную позицию и не потерять остальные уровни во вращении. Помните, сначала он у них стоял один на второй ноге и получалось что на второй ноге нет ни одной базовой ? Так что речь в данном случае о карандаше как о переходной позиции. Они хотят использовать такой карандаш как сложную, но я тоже думаю что при наличии сложной стоя на первой ноге , такой карандаш как сложную промежуточную на второй ноге не станут засчитыаать , поэтому на первой ноге нужна сложная либо в либеле , либо в волчке .

Я не следила за данной дискуссией, но на подчёркнутое хочу сказать, что именно для исключения таких разговоров, видимо, вторая сложная позиция засчитывается (судя по Вашей же ссылке, стр 7, п.2) только в базовой позиции.
Не поняла, что вы обсуждаете -дцатую страницу?

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam пишет:

вторая сложная позиция засчитывается (судя по Вашей же ссылке, стр 7, п.2) только в базовой позиции.

НЕ верно, потому что:
1) A difficult variation in a basic or (for spin combinations only) in an intermediate position
2) Another difficult variation in a basic position which must be significantly different from
the first one [...]
тут нет такого понятия как "вторая" (по-исполнению)

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

Advisor то есть благодаря Newmam мы нашли неточность в русском переводе , из за которой трактовка правил по промежуточным позициям может быть неверной . Ведь в русском переводе действительно получается что вторая сложная не может быть промежуточной. Наверное стоит сообщить об этой неточности Лакернику.

Advisor пишет:

НЕ верно, потому что: 1) A difficult variation in a basic or (for spin combinations only) in an intermediate position 2) Another difficult variation in a basic position which must be significantly different from the first one [...] тут нет такого понятия как "вторая" (по-исполнению)

Амарант пишет:

то есть благодаря Newmam мы нашли неточность в русском переводе , из за которой трактовка правил по промежуточным позициям может быть неверной . Ведь в русском переводе действительно получается что вторая сложная не может быть промежуточной. Наверное стоит сообщить об этой неточности Лакернику.

Это уже не в первый раз (два года назад такая же петрушка была с двумя сложными на одной ноге во вращении без смены позиции): тогда нас тоже англочитающие судьи судили одним образом, а русскочитающие - другим.

Про данный момент мне было сказано: никто разбираться с порядком не будет; кому надо засчитать - засчитают по первоисточнику, кому НЕ надо - не засчитают по переводу. А апелляции, напомню, не принимаются.

Адвайсер, стоп. "Another", конечно, не "second", но ведь сказано дальше: "different from the first one" . Т.е. всё же порядок наличествует? Можно, конечно, пуститься в дебри языкознания, но тем не менее возможны варианты...

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam пишет:

different from the first one

Если первая УЖЕ была в базовой, то Another difficult variation в базовой позиции must be significantly different from
the first one.

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

Advisor

А у меня вот какой вопрос (видимо, я тоже смотрю в книгу, а вижу.....)

Цитата-
Следующие требования обязательны для Уровней 2 – 4 как в Короткой Программе, так и в
Произвольном Катании:
а) для комбинации вращений со сменой ноги – наличие всех 3х базовых позиций;
б) для вращений со сменой ноги – наличие хотя бы одной базовой позиции на каждой ноге.

Можно ли назвать комбинированное вращение со сменой ноги просто вращением со сменой ноги? То есть, правильно ли я понимаю, что вращение со сменой ноги-это более широкое понятие, куда входит и комбинированное?

Cорока пишет:

правильно ли я понимаю, что вращение со сменой ноги-это более широкое понятие

да, верно.

Cорока пишет:

что вращение со сменой ноги-это более широкое понятие, куда входит и комбинированное?

Точнее комбинированное со сменой ноги, потому что есть ещё комбинированное без смены, которые в это понятие не входит.

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

Advisor пишет:

Точнее комбинированное со сменой ноги, потому что есть ещё комбинированное без смены, которые в это понятие не входит.

Понятно. И все равно мне кажется, что пункт б) лучше было бы написать
б) для ВСЕХ вращений со сменой ноги, ВКЛЮЧАЯ КОМБИНАЦИЮ ВРАЩЕНИЙ – наличие хотя бы одной базовой позиции на каждой ноге.

Потому что иначе невнимательные вроде меня прочитают, что пункт а) относится к комбинированным вращениям со сменой, а пункт б) к простым вращениям со сменой ноги.

Cорока пишет:

То есть, правильно ли я понимаю, что вращение со сменой ноги-это более широкое понятие, куда входит и комбинированное?

( со сменой ноги)
И в результате для комбинаций со сменой ноги для наличия уровня от 2 до 4 необходимо выполнить и пункт а) и пункт б) , т. е наличие хотя бы одной базовой на каждой ноге и наличие трех базовых во вращении вцелом. Это как раз то, о чем и шла речь в случае с вращением , где на первой ноге были три базовые а на второй одна промежуточная - вращение получалось либо первого уровня (пп) , либо без уровня( кп).

Амарант

Читала-читала и тут меня торкнуло...
Получается, что 3 оборота волчка+3 оборота складки дадут 2-ой уровень, а хороший заклон переходящий в заклон с захватом дадут только 1-ый???

Тигра пишет:

Получается, что 3 оборота волчка+3 оборота складки дадут 2-ой уровень

нет, не получается

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

Advisor

А сколько надо отстоять в каждой позиции(волчок-складка) на 2-ой уровень?

Тигра пишет:

Читала-читала и тут меня торкнуло...

Попробуйте еще раз почитать. Уровень дает какая-то сложность исполненная во вращении, усложнение . Они разные бывают и все они перечислены в том документе и называются " черты повышения уровня" , их всего 8 + 2 дополнительные для заклона.
Есть наиболее популярные черты повышения. Чаще всего это сложные вариации базовых позиций. Сколько раз , в каком вращении и при каких условиях засчитыается сложная вариация -это надо читать в документе , ссылку на который я давала много раз. Еще один вид усложнения - это 8 оборотов в базовой позиции или ее вариации ( не важно сложной или простой) . Согласитесь, если даже в обычном волчке 8 оборотов просидеть не всегда просто, скорость падает а ведь после него как правило еще что то делать надо. 8 оборотов засчитываются по 1 разу на каждой ноге в каждом вращении программы , но не во всех позициях . Опять же надо читать правила, здесь долго писать.
Это две наиболее часто используемые черты повышения : сложная вариация и 8 оборотов. Пример : 8 оборотов в либеле + 2
оборота в кольце ( сложная вариация либелы ) = второй уровень. Но эти черты могут использоваться одновременно . То есть если сделать 8 оборотов в кольце и не делать больше ничего , это будет сразу 2 ой уровень.
Есть и другие черты повышения , но они менее популярны .
Так вот, если 3 оборота волчка и 3 оборота складки это первый уровень. Складка дает 1 уровень, а простой волчок ничего не дает. До 2 го уровня не хватает одной черты. Вот 8 оборотов в волчке и 3 в складке это уже 2 ой уровень. 8 оборотов в складке -тоже второй уровень.

Хороший заклон + заклон с захватом так же дадут второй уровень если в простом заклоне сделать 8 оборотов и в заклоне с захватом минимум 2. Либо сразу делать заклон с захватом 8 оборотов, это сразу второй уровень.

Амарант

Поняла...Спасибо!
В таком случае 8 оборота складки должны дать 2-ой уровень?
Или я опять в просак попала?
Просто у дочки неплохо получается заклон, но я никак не могу найти вариант, который бы она смогла сделать на 2-ой уровень...
И постепенно прихожу к выводу, что скорее волчок до 2-ого дотянуть можно, чем заклон(по крайней мере для нас...)

Тигра заклон на второй уровень :
8 оборотов в простом + 3 оборота с захватом нога к голове.
Или 8 оборотов нога к голове ( кольцо в заклоне)
Или 8 оборотов в боковом заклоне с ногой к голове
Или минимум 2 оборота в боковом заклоне, переход в заклон назад и минимум 2 оборота нога к голове.
Или 8 оборотов в простом заклоне и переход в бильман минимум 2 оборота
Или ... Ой, устала придумывать

Вы лучше напишите какие вращения в программе и какие требуются , а заодно разряд. А то тут целый трактат придется писать где и что засчитывают.

Амарант

Разряд 2Ю...
В программе заклон и комбинированное 3 либелы+8 волчок(если получается)+бильман(2-3 оборота-сколько получится ), смена волчок и винт...

Амарант пишет:

Или минимум 2 оборота в боковом заклоне, переход в заклон назад и минимум 2 оборота нога к голове.

не верно.
Для засчитывания перевода надо минимум 3 оборота до и 3 оборота после.

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

Advisor пишет:

не верно.

Ой, извиняюсь, конечно же не менее 3х . Спасибо!

Амарант

И снова я с вопросом...
Будет ли зачтена как сложная позиция такая- стоя держась рукой за противоположную ногу.Нога при этом образует чуть больше 90 градусов с опорной ногой?

В такой позиции дочка может продержаться 3 оборота, а в бильмане только 2.
Выгоднее же вышеописанную делать, чем бильман, в таком случае?