Взлёты и падения популярности фигурного катания

tempika пишет:

если Хонда будет кататься после тутберидзевских, и все отпрыгает, то может и выехать на контрасте.

Чем Вам так тутберидз е/о вские насолили? Что Вам сделала двукратная ЧМ, и наша вчерашняя юниорка? Хотя бы из чувства патриотизма, как бы высокопарно это не звучало, можно просто уважительно относиться к заслугам, которые, бесспорно, велики. У нас была 2-кратная ЧМ за всю историю ФК? Хонда, однозначно, хороша, но есть правила ФК, и сколько бы Вы здесь не рассуждали, в группе Тутберидзе, этим правилам следуют. Прыжки во второй части дают прибавку всем, но не все имеют возможность этой прибавкой пользоваться, и Хонда при прочих равных, не сможет догнать первой оценкой действующую ЧМ и, надеюсь, восходящую звездочку. При всем уважении, странно, что Вас увлек спорт, а не балет, танцы или что-то в этом роде. Вы рассуждаете совсем не по "спортивному".
И вообще, надо всем им сначала попасть на ОИ, особенно нашим

Milok пишет:

Хотя бы из чувства патриотизма

Я не гражданка России, и в России не живу.

tempika, прошу прощения, теперь понятна Ваша категоричность

Milok пишет:

Чем Вам так тутберидз е/о вские насолили? Что Вам сделала двукратная ЧМ, и наша вчерашняя юниорка? Хотя бы из чувства патриотизма, как бы высокопарно это не звучало, можно просто уважительно относиться к заслугам, которые, бесспорно, велики.

А при чем тут "насолили"? Просто не нравится человеку, и все. Меня тоже тутберидзевские программы оставляют равнодушной, что ж теперь делать? Почему мне не нравятся програмы? На мой взгляд, не видно за ними самих фигуристок, все просчтитано, расставлено по местам и заучено. Нет одухотворенности что-ли. Мне ближе стиль Полины Эдмундс, Асады, Костнер, Хонды, Погорилой наконец. Но это лично мое мнение.Каждый волен иметь свое мнение, и патриотизм тут не при чем. Кому-то нравится арбуз, кому-то - свиной хрящик.

Milok пишет:

теперь понятна Ваша категоричность

С какой это стати она понятна? Мне нравятся Радионова, Погорилая, многие российские юниорки, а вот стиль программ в этой группе - нет, и стиль катания, - тоже. Катаются сложно, но очень зажато, сколько б не демонстрировали ручки и натянутые носки. Одни любят балет, а другие, - ... более современные танцы Просто взывать к патриотизму как-то нелепо в современном мире-то.

tempika
Ну да, только у североамериканцев осталась традиция вскакивать с требую при виде "своих" и хлопать до исступления в не зависимости от того, как выступает их спортсмен.
Остальные нации менее предвзяты к своим спортсменам......

tempika пишет:

Багиня. Загитова и Медведева смотрятся маленькими роботами на ее фоне

Недовольство - черта русского характера - плохая, надо сказать, черта. А здесь даже не недовольство, а негативизм, как качество личности. Чтобы восхищаться кем-то (здесь Хонда - богиня), совершенно не обязательно принижать других, а уж тем более, 2ЧМ. Поэтому попыталась через патриотизм достучаться. А если кто-то не нравится, можно просто отдать должное, проявить уважение к великим (да и любым) спортсменам, хотя бы не упоминая их всуе.

Milok пишет:

черта русского характера

я даже не русская, кстати.

и откуда вы взяли, что я кого-то не уважаю? дети катают то, что им ставят, прыгают, как научат. и то, что ставят, и как прыгают, - мне не нравится. у меня как зрителя отклика весь этот лезущий наружу труд не вызывает. укатают еще пару-тройку девочек таким подходом, и что? Россия большая, главное - патриотизм.

Ну а ISU нравится работа Тутберидзе. Что не старт - то рекорд

tempika
Слава высшему разуму, что ни тренеры этой группы, ни девочки, ни судьи не ориентируются на Ваше мнение.
Что Вы привязались к слову "патриотизм"? и Россия большая, и гордиться есть чем. А Вам?
Только прошу Вас, давайте закончим на этом.
Мне Хонда очень понравилась, без сравнения с кем-либо...

Milok

Я вообще не понимаю, как можно гордиться ЧУЖИМИ медалями?

Мнение об этих программах не только мое, оно достаточно широко распостранено среди зрителей во всем мире. Катаются ведь не только ради медалей, - какой спорт без зрителя? А популярность фк продолжает неуклонно падать. В том числе из-за подчиненности технической оценке, - когда не учитываются другие факторы. Для большинства зрителей вся эта тутберидзевская сложность не видна, они видят натужно и скованно, с откляченной Ж катающихся очень худых подростков (как сказала моя маман, - мне все равно, что у них там сложного, мне нравится когда катаются легко и красиво).

tempika

Tarantino пишет:

Марин решила в олимпийский сезон катать произвольную программу под музыку, с которой олимпиаду-2006 выиграла Шизука Аракава, единственная японская ЧОИ среди фигуристок

Мне кажется и стиль Аракавы у Марин сохранен - достаточно широкое катание, с длинными заходами на прыжки. Программа не насыщена переходами, скобками, крюками и др. ледовой бижутерией , что в избытке у наших девушек. Новых каскадов с ойлером нет, традиционные три-три, традиционная группировка, риппонов нет ( они оживляют сам прыжок на мой взгляд ) Неплохо, легко, зрелищно, но такое ощущение что я смотрю программу 5-8 летней давности. Не вижу у Марин нацеленности на победу в этом сезоне, новаторства. Японские девушки обычно в первых рядах всяких технических новшеств ( Мидори Ито, Мао Асада и т.д. ) и постоянная борьба за техническое первенство с российскими и американскими спортсменками придавало интригу соревнованиям. Я думал ,что Марин включится в это соревнование и выдаст пару технических новинок. Но может позже ?

Не хотелось бы чтоб на Олимпиаде получится девчачий вариант Плющенко versus Лайсачек - технари против артисток.

---

JUMP!! Alexander

twizl
Сюда же превращенные в фарс "соревнования" танцоров

tempika пишет:

Я вообще не понимаю, как можно гордиться ЧУЖИМИ медалями?

Одно дело кататься на Гран-при, чтобы получить деньги и рейтинг, другое дело, представлять свою страну на Чемпионате Мира. Чего это они чужие. Они наши. Объясните всем футбольным/хоккейным фанатам, что их сборная, победившая на ЧМ, - это не их сборная, а своя собственная, и гордиться тут нечем. Вас съедят с потрохами. Хорошо, что у нас тут спорт интеллигентный.
Мне кажется, вы не понимаете, зачем проводятся чемпионаты мира, европы/ччк. Зачем тратятся деньги на сборную, зачем Медведев сегодня решил платить по 4 миллиона золотым медалистам ОИ. Большой спорт сам по себе штука вообще ненужная, если так глянуть. Кто-то успешно занимается чем-то, чем он хочет - ну, что, молодец. Почему налогоплательщики должны отстегивать за это кому-то?
Это наивная позиция немножко. Да, это не профанатски, но 95% людей смотрящих большие спортивные соревнования ФК - не фанаты ФК. Они смотрят состязания, чтобы поболеть за своих и глупо отрицать, что это не так. Цель таких соревнований - популяризация спорта. Все. Большой спортивный праздник. Люди смотрят на то, как побеждает Юля Липницкая и отдают своих детей заниматься фигурным катанием. И тут хорошо то, что наши спортсмены могут достойно представлять Россию, не ударив в грязь носом. Есть у них ПОЮЩИЕ РУКИ или нет.

К слову, Тутберидзе не берет иностранных спортсменов (Морис не в счет), приговаривая, что "раша все-таки она наша".

tempika пишет:

А популярность фк продолжает неуклонно падать.

Откуда вы это взяли? Популярность ФК растет. Посмотрите на этот форум хотя бы.
"я так рад, что ФК становится настолько популярным в настоящее время" - говорил Тед из ИСУ, комментирующий ЮГП

nightingale пишет:

Я думал ,что Марин включится в это соревнование и выдаст пару технических новинок. Но может позже ? Не хотелось бы чтоб на Олимпиаде получится девчачий вариант Плющенко versus Лайсачек - технари против артисток.

А что такое "технические новинки"?

Я просто напомню, что Лайсечек выиграл у Плющенко технической оценкой! У них в ПП компоненты были одинаковыми. А техника у Лайсечека выше, и это без четверного. Можно глянуть в 2002 год, последние ОИ по старой системе. Сара Хьюз, выигравшая те Игры, прыжки: 2A, 3S+3Lo, 3Lz+2T, 3F, 3T+3Lo, 3T. 6 прыжковых элементов, добавить ещё один двойной аксель, и будет современная программа уровня 7+2. Правда тогда она одна такая была, у остальных программы заметно слабее, включая Слуцкую и Кван. Ок, мужики – Тимоти Гейбл исполняет 3 четверных в ПП. Плющенко жёг, но он Плющенко. То есть, на самом деле, если мы посмотрим на номинальную техническую сложность топов, то не то, чтобы она сейчас выросла, только вот самое последнее время мужики резко пошли в рост, но это года два только.

Но при этом, если мы посмотрим на программы, которые они катали (Гейбл, Слуцкая, Хьюз, Кван), на то, как были поданы элементы... Взмахи руками, разгон подсечками (в некоторых случаях кривыми), прыжок без каких-то креативных заходов. Я не говорю про непрыжковые элементы, с ними всё ясно, разные системы судейства. Фигурное катание ушло далеко вперёд, в том числе по тому, как прыжки делают. Женское стало намного интереснее, по крайней мере. Тут просто несравнимые классы. И с ультра-си, с одной стороны, эти вещи я уважаю, и это интересно. С другой стороны, не за это любят ФК, всё-таки, и я его не за это люблю. Хотя сложность нужна. Но даже в прыжках сложность вовсе не только в том, чтобы научиться более сложный прыжок делать. Вопрос в том, как делать те прыжки, что традиционные, основные. Тут огромный потенциал для развития. И это зрелищно. Зритель может не отличать флип от тулупа, но яркий подход к прыжку, скорость, сильный выезд, чёткие позиции, это всё то, что видно, эффектно и интересно. И сложно.

tempika
Не согласна ни с одним Вашим утверждением. У Вас даже терминологическая путаница, т.к. Вы забываете, что ФК - спорт.
Зритель - очевидец, наблюдатель, тот, кто смотрит на что-нибудь. Смотрящий на сценическое представление, зрелище.
Болельщик - любитель наблюдать спортивные состязания, а также вообще человек, болеющий за кого/что-нибудь.
На международных соревнованиях спортсмен выступает под флагом своей страны, представляет ее. Болельщики гордятся чужими медалями, чувствуя таким образом причастность к спортсмену и стране. Не думаю, что популярность ФК в России или Японии падает, хотя статистической информацией по миру не обладаю, зато знаю точно, что отдать ребенка в школу ФК не очень просто даже в Москве.
Если Вы зритель, то Вам скорее на представления балета на льду, ледовые шоу и т.д., там будет и легко, и красиво, но к спорту это не имеет уже никакого отношения.
Фигуристке, которую вы назвали богиней, 16 лет и упитанной ее не назовешь.
Ваша мама имеет собственное мнение, она смотрит с категории нравится/не нравится - это правильно, Вы же на специализированном форуме, а здесь собрались более подкованные болельщики, зачем то принижаете заслуги признанных спортсменов. Хотя можно было просто восхититься понравившейся Вам по каким-либо критериям спортсменкой (повторюсь, вчерашней стройняшкой-юниоркой) никого не обижая.
Ваше мнение не менее ценно, чем мое и Вы, естественно, имеете полное право его высказывать, просто призываю Вас делать это более корректно!

tempika пишет:

А популярность фк продолжает неуклонно падать.

откуда эта инфа? прям неуклонно! прям падать! чем подтвердите.
Раньше этапы гран-при по центральным каналам транслировали?

Может это вашы фантазии, что популярность стала падать, не нужно выдавать за действительность. Или просто хочется самоутвердиться

Наоборот, зрители не понимали (им хотелось разобраться) как формируется оценка, и с недавнего времени стали показывать текущую техническую оценку в левом верхнем углу. Надеюсь, на этой Олимпиаде тоже будут показывать (в Сочи еще не показывали)

Tarantino пишет:

А что такое "технические новинки"?

комбинации с ойлером (типа 3LZ+Lo+3S ) , каскады с 3Lo, с руками вверх, с короткого захода - со скобки, выкрюка и др повышающие черты. Обратная либела с заходом через твиззлы и др.
Да, это уже не новинки года два наверное .

---

JUMP!! Alexander

Milok пишет:

Фигуристке, которую вы назвали богиней, 16 лет и упитанной ее не назовешь

Она выглядит нормальной здоровой девушкой, а не угловатым некормленым подростком при этом. Вообще мне странно, - только что из спорта ушла спортсменка, которая могла бы радовать нас годы и годы, а вместо этого загубила здоровье (не без активного участия тренера). И вы опять восхищаетесь другими девочками, сошедшими с конвейера той же фабрики. Я не понимаю. Медали (причем не ваши даже) прежде всего? Чтоб вы немного погордились теми, кто впахивал по 10 лет без продыху? Почувствовали себя лучше?

Падение интереса к фк во всем мире (кроме Японии и России), - очевидно. Ну погуглите, что ли. Сколько ледовых шоу было лет 20 назад, и сколько сейчас. Народ не ходит. Этапы гран-при (пусть даже юниорского), где высочайший технический уровень лидеров - при пустых трибунах. О чем вообще говорить? Моя мама выражает мнение обычного зрителя, который когда-то не пропускал ни одного чемпионата по тв, а сейчас их даже не транслируют. И даже если взять прыжки - какими зрелищными, высокими были когда-то тройные прыжки. Дупли на пол-катка. А сейчас вот эти фитюльки на крутке, - которые прыгают да хоть с крюка, хоть с кувырка, а на выезде машут пяткой, - это совсем не те крышесносные пролетные прыжки прошлого века. Дупельки прыгают с места, так научены, - и ничего, получают GOE и восторги публики. Моя маман про Медведеву и Радионову сказала, - как они тяжело прыгают, - и я впервые тогда толком посмотрела на эти прыжки другими глазами. И вот прыжки Хонды, - легкие (как она трогательно ручки складывает при этом, - ох), - получают те же оценки. И так далее. Сто раз писано, говорено. Потому и падает интерес публики, они не видят чемпиона в Медведевой, хотя для специалиста ее чемпионство очевидно.