Право и лево, по часовой и против.

tempika пишет:

что 90% процентов жалуется, что не может встать нормально на левую ногу, что она слабая и неустойчивая. Это все правши!!

Это какие-то рахиты, а не правши. Совсем нулевые. После минимального нормального катания таких проблем быть не может. А вот техническая асимметрия часто формируется, но зачастую в совсем непредсказуемые стороны, то есть для одних элементов в одну сторону, для других в другую.

tempika пишет:

Обсуждать на уровне одинарных кому чего удобнее, - это нонсенс, в этом нет правды, так сказать. Поспрашивайте тех, кто допрыгал до дупля.

На тот момент, когда прыгают даже просто двойные, прыгают уже исключительно в одну сторону, в две стороны не учат, вот не считается, что надо учить. Там факультативно дают иногда что-то прыгать, но совсем чуть-чуть, несравнимо по объёмам с прыжками в основную сторону. Здесь просто не может быть чистого эксперимента. А проблемы чаще не из-за того, что слабая нога, а просто потому, что техника ужасная, тройной прыжок ведь координационно очень сложная штука.

_Submarine пишет:

честно говоря, вообще не очень понимаю, какое отношение имеет нога, слабая, сильная или ведущая, к направлению движения...

Мой случай — я начал кататься уже сильно после того, как закончил свою легкоатлетическую карьеру, где я прыгал в длину, тройным и даже иногда в высоту, прыжки с правой ноги. Поэтому странно, если бы я перекидной вдруг начал прыгать с неудобной ноги (левой), после тысяч прыжков с правой. Да еще у меня страшная асимметрия, правая в миллион раз сильнее, а на левой был еще и разрыв ахилла, и операция мениска.

Но для ребенка, может, и все равно, с какой ноги прыгать. Особенно для нынешних детей, совсем спортом не увлекающихся.

(Я вспоминаю свои школьные годы, в каких только соревнованиях не приходилось участвовать! Лыжи, легкоатлетические кроссы, эстафеты, плавание, шахматы, многоборье ГТО, там бег — 100 и 1000 м, метание гранаты, плавание 100 м, стрельба из мелкашки, подтягивание на перекладине; не говоря уже про игры — волейбол и баскетбол; а у меня еще был и бокс — и все это помимо серьезных занятий спортом, которые у меня начались в 9-м классе. Но сейчас, кажется, спорт в школе уже не в моде.)

Я, кстати, был очень удивлен, когда у нескольких людей спрашивал, какая у них толчковая нога, и они не могли ответить. Спрашиваешь — с какой ноги ты перепрыгиваешь лужу (яму и т.п.), человек не знает, такое ощущение, что он через лужи никогда не прыгал.

bregalad пишет:

Я, кстати, был очень удивлен, когда у нескольких людей спрашивал, какая у них толчковая нога, и они не могли ответить. Спрашиваешь — с какой ноги ты перепрыгиваешь лужу (яму и т.п.), человек не знает, такое ощущение, что он через лужи никогда не прыгал.

В первую очередь потому, что всё равно. Вот я пытаюсь на себе какие-то тесты проводить и понимаю, что почти всё равно. То есть условная разница, как к этой луже подойду. На самом деле скорее важно не то, с какой ноги прыгать, а на какую ногу приземляться, то есть какая нога ведущая. Вот скажем не всё равно, какой ногой ударить по мячу, и не всё равно, на какую ногу приземлиться. Надо бы ради интереса глянуть статистику по футболистам, какая корреляция между леворукими и левоногими, наверняка всё посчитано, фанатов много этих вещей. Для ФК в этом плане тут тоже немного важно, поскольку у нас нога приземления всегда одна, для всех типов прыжков.

Но тем не менее, я думаю, что всё-таки в первую очередь именно вопрос тренировки влияет, то есть всё-таки вращение и повороты принципиально иную физику имеют, в них задействуются обе половины тела. Сила уж заведомо именно нарабатывается, она с мозгами не связана совсем.

Tarantino пишет:

Надо бы ради интереса глянуть статистику по футболистам

Статистику толком не искал, сделал свою беглую. Взял список футболистов-левшей, 11 человек, вот отсюда:
https://www.sports.ru/photogallery/154618986/154620705

дальше для всех делал поиск "name surname sign", чтобы найти фотографии, как они автографы раздают. Судя по всему, из этих 11 левоногих подписывают левой рукой только двое, остальные праворукие. Из чего делаю вывод, что какая-либо значимая корреляция отсутствует. То есть статистически по топовым спортсменам ведущая нога обычно напрямую не связана с ведущей рукой. Всё-таки тут топы, переучиться им на удобную ногу несложно, никто за это ругать бы не стал. Для себя вопрос этот закрыл.

Tarantino

Писать обычно переучивают в школе. А на ноги не обращают внимания

Tarantino пишет:

В первую очередь потому, что всё равно. Вот я пытаюсь на себе какие-то тесты проводить и понимаю, что почти всё равно.

Я правша, но разницы не замечаю, если касательно вашего упрощённого "теста для силы ног". Темпика же имеет в виду подход к элементам, прыжкам и вращениям, здесь и включается природный сигнал в голове, не знаю, у меня физически обе ноги развиты, а прыжками на льду у меня нет возможности заниматься с профи, тогда стало бы понятно, в какую сторону лучше при правильной технике. Пируэты на полу я в обе стороны крутить умею, да, удобнее против часовой. В одно время была у меня операция на правой руке, пришлось переучиваться на левую, трудно, но справилась, после выздоровления вернулась к прежним навыкам.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

bregalad пишет:

(И еще бывают, говорят, амбидекстеры.)

Бывают. Меня мои домашние считают амбидекстром. Я считаю себя правшой. Но они часто обращают внимание, что я некоторые вещи делаю только левой, другие - только правой или одинаково ловко и одной и другой рукой. Кататься начала учиться без тренера. И вращаться научилась сама, куда удобно было (по часовой). Сейчас вращаюсь в обе стороны с вашей подачи.

Думаю, что препочтения поворотов, если они не диктуются травмами или болезнями, все-таки зависят от полушарий мозга. Этому убеждению способствует любопытная деталь: у меня бабушка левша и дочь стопроцентная левша

---

Бытие определяет сознание.

Дончанка я тоже вращаюсь в обе стороны. Волчок только в право, т.к колено левое на дает сесть. У меня тоже сын левша.

Tarantino пишет:

Спрашиваешь — с какой ноги ты перепрыгиваешь лужу (яму и т.п.), человек не знает, такое ощущение, что он через лужи никогда не прыгал. В первую очередь потому, что всё равно. Вот я пытаюсь на себе какие-то тесты проводить и понимаю, что почти всё равно. То есть условная разница, как к этой луже подойду. На самом деле скорее важно не то, с какой ноги прыгать, а на какую ногу приземляться

Если лужа (ручей, канава и т.д.) достаточно широкая, то точно не всё равно (человек так устроен, у него есть ведущий глаз, ведущая рука и толчковая нога). А вот приземляться можно и на слабую ногу. Если препятствие, через которое прыгаешь (ручей, например), достаточно широкое, то чаще всего приземляешься на обе ноги (на одну опасно).

В качестве теста попробуй перепрыгнуть канаву шириной 5 метров (вариант — достать в прыжке маховой ногой перекладину футбольных ворот; прыгуны в высоту так достают до баскетбольного кольца). Или еще мы в детстве с разбегу запрыгивали на препятствие высотой до полутора метров (крыльцо и т.п.). Более щадящий тест — запрыгнуть на лестницу в обычном доме, где-нибудь на 7-ю – 8-ю ступеньку (можно попробоваать установить свой рекорд; я в свое время проверял свое состояние — могу ли за 2 прыжка преодолеть лестничный пролет, там первый прыжок делается с толчковой ноги, второй, намного более короткий — с маховой). Точно будет не все равно, с какой ноги прыгать. (Как не все равно, какой рукой бросаешь камень, если хочешь его бросить метров на 60.)

bregalad пишет:

В качестве теста попробуй перепрыгнуть канаву шириной 5 метров

Я не умею прыгать в длину, тут техника нужна, на 5 метров я и в универе не прыгал. На самом деле ключевой момент в том, что с любой ноги сложно, потому что нет этих движений в голове и теле. Как человек начинает что-то учить, постепенно формируется соответствующий моторный навык. Но поскольку с левой и правой ноги/руки, движения в разную сторону – это всё-таки принципиально разные движения, а учить одновременно оба движения обычно нет установки, то и развивается асимметрия, человек умеет делать в одну сторону, но не умеет в другую.

bregalad пишет:

Как не все равно, какой рукой бросаешь камень

С бросками, кстати, интересно.

1) это тоже сложный навык, которому надо учиться. Дети, например, не умеют нормально бросать, только движением над собой. Скилл формируется довольно долго. В том числе дети-фигуристы плохо бросают, я помню, были у нас на форуме рассказы как-то мамы, что её дочка, хоть и спортсменка, где-то в конце класса по этому нормативу находилась.

2) тут интересно как раз по теме. В броске довольно активно задействуется корпус, при броске правой рукой силовая скрутка плеч против часовой есть. Такая же, как в прыжка (при этом я не случайно тут вспомнил историю, что дети-спортсмены плохо бросают). То есть для корпуса делать бросок и прыжок удобнее в одну сторону. Но! Скажем когда делаешь повороты на льду, любые, но технично, особенно такие как тройки-крюки-чоктау, то там плечи работают на контр вращение, то есть если мы поворачиваем против часовой, но плечи в этот момент работают на вращение по часовой. А ведь вся эта асимметрия у взрослых обычно начинается именно с поворотов, мол в одну сторону тройки получаются лучше, чем в другую.

В общем тут тоже всё притянуто и нет какого-то большого смысла что-то искать. Просто вопрос тренировок. Причём на момент начала занятий – тренировок почти с нуля, когда нужных моторных навыков почти нет никаких.

Tarantino пишет:

С бросками, кстати, интересно. 1) это тоже сложный навык, которому надо учиться. Дети, например, не умеют нормально бросать, только движением над собой.

Немного отходя от темы. Неправильный бросок, далеко не улетит, гасят движение. Надо движением снизу в высоту и от себя, по моей собственной практике на воде.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

хе-хе! Столько лет прошло, а воз и ныне там!
Поделюсь, что ко мне приплыло нового за эти годы.
По рукам-ногам ответ известен: встречаются все четыре комбинации ведущая рука-ведущая нога, при этом левая рука-правая нога самая редкая.
В отношении выбора направления вращения мне кажется достаточно вероятным, что имеет значение ведущий глаз и ухо, то есть направление, куда поворачиваем голову, когда например нас зовут со спины. Для большинства правый глаз-левое ухо. И это коррелирует (всегда? наверное или почти) с ведущей рукой. То есть правша - вращайся влево и не мудри. А если на каток приходит левша лет семи ну или взрослый, а места полно, логично для тренера будет ему предложить по часовой ездить и вращаться. А если четыре года и девочка (девочки до 5 лет бывают амбидекстрами), то все равно, пусть делает как все.
Тарантино привел схемку, из которой следует, как важно раннее (пре- и перинатальное развитие). Известно, что ребенок в пузе сидит так, что впереди у него находится определенная ножка (левая) - ну, если я ничего не путаю. Смысл в том, что левая ножка при этом более завернута внутрь, и проблемы с тазобедренным суставом - врожденный вывих, подвывих или другой вариант дисплазии - бывают преимущественно (типа 90 процентов) с левой стороны. Почему так? Простое объяснение, кажется, одно - женщина спит на правом боку. Даже если она спокойно спала ранее на левом или на спине, при беременности это становится гораздо труднее, так как сердцу тяжело. Получается сердце матери слева - у ребенка определенное положение ножек. (А может, в этом и причина последующей ассиметрии ног?) Рождается ребенок тоже с вращением в определенную известную сторону.
Вопрос, откуда берутся левши, до сих пор мутный, в частности потому, что очень трудно отделить наследственность от обучения. Слышала авторитетную точку зрения такую: правшами становятся "по умолчанию". Левшами же - когда что-то случилось. Левшей получается больше у возрастных матерей. Все связано с речью - у левшей центр речи формируется в правом полушарии.
Теперь представим себе праворукую мать, которая носит малыша на руках. Как? кладет головкой на левую руку, а правой придерживает ну или делает дела (в другую сторону жутко неудобно!) Что при этом делает младенец - он же не на мать смотрит, он выворачивается головкой влево и мир изучает. Вот и ведущий правый глаз и левое ухо, и центр речи будет формироваться в левом более активном полушарии... А если ребенка леворукая бабушка носит? А если мать всю дорогу (хотя говорят, что нельзя) на спине спала?
В общем, двигательными навыками начинают интересоваться в том возрасте, когда все истоки прочно забыты... Речью занимаются неврологи, ТБ суставами ортопеды, акушерскими вопросами другие люди... общей картины нет.

Varvara
Я вот что хочу сказать – надо принципиально различать понятия "сильный" и "ведущий". Вот руки и ноги примерно одной силы всегда, выраженные дисбалансы очень редко бывают. Просто при тренировке на силу естественная балансировка есть, ведь обычно нагрузки, это или бег, или приседы разные, платформа, отжимания, турники, штанга, одновременно нагружают обе ноги или руки, и слабая конечность в этих случаях бОльшую нагрузку получает и тренируется лучше.

А вот с моторными навыками иная история, эти навыки НС упраляются, тут вопрос обычно не в том, что силы не хватает, а именно рефлексы, точность и т.п. И тренируют обычно одну сторону, одно движение. Так зарождается естественный дисбаланс, который со временем усиливается. Чем лучше натренировано одно движение, в одно сторону или с одной руки, тем меньше желания тренировать другое, симметричное, и чем дальше, тем сильнее. Но на начальном этапе ближе к тому, что всё равно.

Можно пытаться какую-то подноготную искать в направлениях вращения, но лично мне кажется, что тут всё-таки первичны традиции. Вот просто так сложилось, и всё, так учат. В балете учат в другую сторону, основной упор на другую сторону, и получается, что там все левши? Вряд ли тут стоит какое-то глубокое физиологическое обоснование искать.

Tarantino пишет:

Просто при тренировке на силу естественная балансировка есть, ведь обычно нагрузки, это или бег, или приседы разные, платформа, отжимания, турники, штанга, одновременно нагружают обе ноги или руки

На ноги — очень много несимметричных упражнений, причем именно они самые нужные. Например, на дорожке выпрыгивания через шаг (на достаточно хорошей скорости). Или со штангой — штанга на плечах, вставание на гимнастическую скамейку на толчковой ноге, маховая выносится вперед как при отталкивании в прыжке. Обычные прыжок в длину, в высоту, тройной — всё несимметрично.

Есть, конечно, и прыжки на двух ногах (через последовательность барьеров, прыжок в высоту спиной через планку на маты и т.п.), со штангой на плечах — выпрыгивания из полуприседа и т.п. — но всё это отстоит намного дальше от реальных прыжков, которые всегда выполняются с одной ноги.

bregalad пишет:

На ноги — очень много несимметричных упражнений

Это не упражнения на силу ног, это технические упражнения, на рефлексы больше, на нервную систему. Сила и объём мышц всегда примерно одинаковые.

Tarantino, вставание (зашагивание) на скамейку одной ногой со штангой на плечах - - - именно на силу, причем накачиваются именно те мышцы, которые работают в отталкивании (задняя поверхность бедра, ягодицы, разгибатели бедра, мышцы спины, икроножная мышца).
Хотя, конечно, и техника движения осваивается параллельно.

А я недавно-то что узнала, оказывается, Каролина Костнер левша. Левой рукой пишет. А вы знали?

Lalika
А еще и прыгает в другую сторону. А вы знали?)))))
И Кейтлин Осмонд тоже))))

---

Все написанное мной является моим субъективным суждением, основанным на персональных предпочтениях.

Lalika
Поскольку тема право-лево обсуждалась с десяток раз, а Каролина один из самых известных CW-фигуристов, то конечно же, вспоминали и её леворукость. И про других вспоминали, но лично я уже не помню, кто какой рукой пишет. Моё мнение в том, что принципиальной связи тут нет, направление вращения от ведущей ноги-руки не зависит.

lakota пишет:

И Кейтлин Осмонд тоже))))

Она при этом правша. Вагнер левша. Про других не буду смотреть, мнение своё уже высказал.

Tarantino пишет:

Она (Осмонд) при этом правша. Вагнер левша. Про других не буду смотреть

Аделина Сотникова, вроде бы, левша (и вращается влево). Присоединяюсь — никакой связи ведущей руки с направлением вращения (и толчковой ногой) нет.