Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Алёна Косторная (Alena Kostornaya)

Автор
Сообщение
Vik1
Сообщений: 10758
10.08.2018, 00:41
Алёна Косторная (Alena Kostornaya)
Алёна Косторная / Alena Kostornaya

Ранее информация об Алёне велась в теме группы: https://www.tulup.ru/forum/topic/36587

Дата рождения: 24 августа 2003 года (г.Москва)

Клуб: Центр образования «Самбо-70», отделение «Хрустальный»
Тренеры: Этери Тутберидзе, Сергей Дудаков, Сергей Розанов и др.
Хореограф: Даниил Глейхенгауз
Бывшие тренеры: Марина Черкасова, Елена Жгун
Звания: Мастер спорта России по фигурному катанию на коньках


(картинка активна)

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.
Ответов:  2251
Страницы: 1 2 3108 109 110 111 112 113
Calgary
Сообщений: 1075
26.11.2022, 12:15
Adx пишет:
Вывести трех спортсменок в своей лучшей форме именно к самому важному в карьере турниру - это высший пилотаж.

Пятерых даже. Именно на ОИ пара Тарасова-Морозов показали лучшие прокаты в карьере. Их прокатам я была удивлена даже больше, чем отличной форме Валиевой-Трусовой-Щербаковой
bregalad
Сообщений: 11131
Москва
26.11.2022, 12:18
Adx пишет:
Не очень понятно, почему мясо можно, ботинки из натуральной кожи можно, а мех - нельзя.

Лично для меня все эти три вещи запрещены (а на натуральный мех мне даже смотреть неприятно, причём это с глубокого детства). Единственное, что мне приходится терпеть — это натуральную кожу в ботинках для фигурного катания, просто потому, что нет альтернативы. (Кстати, я не понимаю, почему: горнолыжные ботинки давным-давно пластиковые, аналогично хоккейные ботинки, ботинки для роликовых коньков; когда я занимался спортом в юности, то и шиповки были нейлоновые (в основном, плюс небольшие участки искусственной кожи). Почему до сих пор для ботинок фигурного катания используется давно устаревшая технология?)

Про шиповки: наверно, и тогда были модели из натуральной кожи (возможно, более дорогие, просто так не купишь в спортмагазине). Но нейлоновые, на мой взгляд, были всё равно лучше, потому что для шиповок одно из самых главных качеств — легкость (плюс, конечно, способность сохранять форму при чудовищных нагрузках в прыжках). А натуральная кожа — материал тяжелый, несравним по этому параметру с искусственными материалами.
Тарантино
26.11.2022, 13:06
bregalad пишет:
Почему до сих пор для ботинок фигурного катания используется давно устаревшая технология?

Уже не используется, современные EDEA/Risport, старшие модели, почти полностью из современных материалов. Гипотетически может быть только тонкий наружный слой из кожи, из эстетических соображений, но не факт
bregalad
Сообщений: 11131
Москва
26.11.2022, 14:38
Тарантино пишет:
современные EDEA/Risport, старшие модели, почти полностью из современных материалов

Это очень приятно.
SQL
Сообщений: 127
26.11.2022, 15:11
bregalad пишет:
Речь скорее шла об участниках форума (конкретных людях). Сурия Бонали уж точно наш форум не читает.


Вот это и называется "двойные стандарты". Писать объективные вещи о Туктамышевой - это ее оскорблять, а Бонали можно назвать практически "дурой" - и это нормально, это не оскорбление.

Цирк!

bregalad пишет:
Да, может Бонали в жизни и не глупа, откуда я знаю? Но мы видим ее поведение на публике, я только это оцениваю.


А если о поведении на публике, тогда одной фигуристке пора в сумасшедший дом.

Тарантино пишет:
Нет наград во взрослом возрасте в том числе потому, что допускают детей.


Думаете, если на ЧР не выходить три года подряд, награды домой будет Дед Мороз приносить?

Наград нет потому, что нет работы. Награды сами себя не завоюют.
Adx
Сообщений: 8149
26.11.2022, 15:47
Тарантино пишет:
Потом не нужно всё к наградам сводить

Вот именно.
Вопрос не только в наградах, но и в допуске спортсменок к турнирам.
Это нужно и спортсменкам (до определённого возраста), и зрителям.

Как люди не могут понять.
Все те, кто восхищался Косторной, делали это ровно по одной причине - были другие правила.
С новыми правилами Алёны не было бы. На ГП, на ЧЕ, на ЧР.
Это идиотизм - допускать на одни соревнования детей 12 лет и девушек 16 лет.
А большинство интересных фигуристок заканчивали бы карьеру в этом промежутке.
Кто-то бы ещё год-другой максимум соревновался после выхода во взрослые, а потом тоже уходил.
Остаётся серая масса фигуристок не самого высокого уровня, которые тройные прыгают по праздникам.

Тарантино пишет:
тут и психологический момент в том числе. Детям часто хочется соревноваться со взрослыми, но вот взрослым часто не очень хочется соревноваться с детьми. Ну вроде как ты приравниваешься к детям в такой ситуации, занимаешься чем-то детским, а не взрослым. Это тоже очень сильно бьёт по мотивации.

Проигрывать взрослым не хочется.
Вот и вся психология.

Тарантино пишет:

Есть большая разница. На мех животных выращивают специально, только ради меха. Или очень часто вообще отлавливают в природе. А кожа это субпродукт мясо-молочной промышленности.

В природе сейчас никого не отлавливают. Выращивают.
Не очень понятно, почему тогда мясная промышленность - это нормально. Все животные равны, но некоторые равнее других?
Я бы ещё понял, если бы человек был травоядным существом, а для меха выращивал и убивал животных.
По факту же мало того что человек постоянно питается мясом, так ещё и заводит кошечек с собачками, которые тоже едят мясо.
Не нужно, кстати, ссылаться на то, что они животные, и для них это нормально.
Заводят-то их люди, и это не необходимость, а прихоть.

bregalad пишет:
Лично для меня все эти три вещи запрещены

Это Вы про мясо?
Ну, как-то против мяса не так модно протестовать.
Встать там с плакатом у Макдональдса, например. )
Все эти публичные акции на 99% - это самопиар.
bregalad
Сообщений: 11131
Москва
26.11.2022, 16:29
Adx пишет:
Это Вы про мясо?
Ну, как-то против мяса не так модно протестовать.
Встать там с плакатом у Макдональдса, например.

А почему именно у Макдональдса? В нем как раз есть и рыбные блюда, и вегетарианские, и просто картошку можно купить (а особенно апельсиновый сок!). Я ни разу в жизни не пробовал никаких бургеров, но в Макдональдсе обедал довольно часто (и в разных странах — Макдональдс интересен тем, что всюду он одинаковый). В Макдональдсе, по крайней мере, есть выбор.

Есть или не есть мясо, каждый решает сам, как и носить одежду из натурального меха. Просто первое у тебя на лбу не написано, но вот одежда из натурального меха выглядит диковато, многим на это смотреть неприятно. Но, не отнять, у женщин страсть к натуральному меху где-то на генетическом уровне, это не вытравить, приходится с этим мириться. (А всякие протесты бесполезны, они зачастую приводят лишь к обратному эффекту.)
SQL пишет:
Вот это и называется "двойные стандарты". Писать объективные вещи о Туктамышевой - это ее оскорблять

Да пожалуйста, пишите здесь что угодно про Туктамышеву, она не читает этот форум и поэтому оскорбить ее невозможно. Есть, правда, настолько упертые фанаты, что всякую критику в адрес их любимца они считают оскорблением их самих — но это уже сродни психическому отклонению.

Когда я написал что-то о Сурие Бонали, то это просто была реакция на Ваше описание ее поступка — якобы она боролась с несправедливым судейством в ее адрес, с несправедливым запретом сальто, и поступила принципиально, исполнив сальто в произвольной программе, зная, что ее накажут; и что вот так и надо поступать, отстаивая свои убеждения. Я же просто написал, как это выглядело со стороны (моей и многих других людей): выступив слабо в короткой программе, она обвинила в этом судей, а не себя, и уже вела себя дальше откровенно эпатажно, зная, что потеряла шансы на высокое место: специально исполнила запрещенный элемент, скорее в знак протеста, и чтобы больше привлечь к себе внимание (как капюшон Валиевой). Я вчера прочитал несколько ее интервью: например, она говорит, что судьи всегда занижали ей оценки, потому что 1) она чернокожая, 2) она из маленькой страны (ничего себе — из Франции!), 3) она непохожа на других, костюмы ей всегда шила ее (приемная) мама. И, если бы она была белой, то несомненнно стала бы чемпионкой мира.

Вот я, говоря честно, когда речь идет о Бонали, с трудом вспоминаю ее цвет кожи, мне совершенно без разницы. То, что фигуристка необычная (что может легко делать то же сальто в показательных) — скорее явный плюс. Но вот о том своем недостатке, который мне вспоминается в первую очередь, она ни слова не сказала: мне всегда ее катание казалось несколько дубоватым, там не было именно того, что я больше всего ценю в фигурном катании: реберности, хороших дуг, мягкого скольжения, длинных выездов по дугам из прыжков (как у Каори Сакамото). Скорее всего, именно недостаточный класс катания, а вовсе не цвет кожи, не позволял ей занимать высшие места на чемпионатах мира и олимпийских играх (хотя она подходила к вершине очень близко, завоевывая серебряные медали). Она говорит: я прыгаю 7 тройных прыжков, а мои соперницы 5, и все равно они выигрывают. Но мы ведь все согласны с тем, что фигурное катание состоит не только из прыжков, что прыжки — вовсе не главное. И, наконец, большого значения нет, какую именно медаль ты завоевал, спортсмена ценят в основном не за места, завоеванные на олимпийских играх. Стефан Ламбьель не был олимпийским чемпионом, только 1 раз был чемпионом мира. Но именно он был лучшим в свое время, что несомненно видно по отношеннию публики к нему — даже теперь, едва он появляется на большом экране, установленном в ледовом дворце во время соревнований, звучат апплодисменты. Сурия Бонали их тоже заслуживает, несмотря на мое (невольное!) отношение к некоторым ее поступкам — скорее поступкам обиженного ребенка, чем взрослого человека.
bregalad
Сообщений: 11131
Москва
26.11.2022, 16:46
SQL пишет:
А если о поведении на публике, тогда одной фигуристке пора в сумасшедший дом.

Вот честно, не понял, о ком это.
(На моей памяти, самой экстравагантной из фигуристок была Оксана (Паша) Грищук, но и ей было далеко до сумасшедшего дома. Иногда про Оксану Баюл говорят что-то подобное, у той была в жизни пара срывов, но это не отменяет всего того, что было до и особенно после.)
Adx
Сообщений: 8149
26.11.2022, 16:52
bregalad пишет:
Есть или не есть мясо, каждый решает сам, как и носить одежду из натурального меха.

Такой подход мне понятен.

bregalad пишет:
Но, не отнять, у женщин страсть к натуральному меху где-то на генетическом уровне, это не вытравить, приходится с этим мириться.

В Африке никто меховые шубы не носит.
Наверное, потому что там жарко? А генетически люди именно тропические животные.
Впрочем у европейцев примерно 2% примеси генов неандертальцев, может это сказывается?
Rebecca_2011
Сообщений: 9355
26.11.2022, 17:11
SQL пишет:
Вот это и называется "двойные стандарты". Писать объективные вещи о Туктамышевой - это ее оскорблять, а Бонали можно назвать практически "дурой" - и это нормально, это не оскорбление.

Цирк!

Я чейта не пОняла, про Косторную-то что хотели сказать? При чем здесь эти две габаритные дамы?
Тарантино
26.11.2022, 17:47
Adx пишет:
Проигрывать взрослым не хочется.
Вот и вся психология.

Фактор "не в своей тарелке" для взрослых, когда надо заниматься одним делом с детьми, а и даже у подростков по отношению к заметно более младшим очень сильный. И у зрителей есть, вот как-то ненормально увлекаться спортом стороннему человеку (не связанному с этим спортом), когда там соревнуются одни дети. Впрочем это уже 147-й круг дискуссии на эту тему.

Adx пишет:
В природе сейчас никого не отлавливают. Выращивают.

Ну прямо сейчас может быть уже мало отлавливают, потому что от дорогого меха отказались. А ещё 30-40 лет очень активно отлавливали.

Adx пишет:
Не очень понятно, почему тогда мясная промышленность - это нормально.

С мехами другая история. Меха служили не сколько как материал для одежды, сколько для демонстрации социального статуса. Я имею в виду не суровых челябинских граждан, а вот европейскую-американскую культуру. Ценно было нацепить на себя какой-то шикарный мех редкой пушной зверюшки и выйти в этом в люди. Главная ценность в демонстрации того, что ты можешь это себе позволить. Причём даже летом. В какой-то момент люди начали приходить к тому, что вот это вот диковато, сдирать шкурки с животных исключительно ради демонстрации. Причём дорогие меха это как раз те виды, которые в пищевой промышленности не используются.

Аналогичные гонения сейчас идут на всякие цирки с дрессированными животными, как-то выходит это из нормы постепенно, а ещё относительно недавно было очень популярно. Может быть и цирки с дрессированными человеческими детёнышами из моды выйдут когда-нибудь.

С мясом сложнее. Если вдуматься трезво, довольно диковато выглядит, когда выращивают зверюшку, чтобы потом забить её и съесть, но мясо и особенно еда животного происхождения в целом слишком большая часть человеческой культуры (ещё сильно от регионов зависит), мясо и, особенно, молочную продукцию, довольно сложно заменить, да и потребление пищи уж слишком значимая часть жизни.
bregalad
Сообщений: 11131
Москва
26.11.2022, 18:17
Rebecca_2011 пишет:
Я чейта не пОняла, про Косторную-то что хотели сказать? При чем здесь эти две габаритные дамы?

Бонали, протестуя, поступала принципиально, а вот Косторная, раз уж такая принципиальная, выступая за поднятие возраста, должна была вернуть все свои медали, которые завоевала раньше.

А кто габаритные? Туктамышева и Бонали?
Из Википедии:
Surya Bonaly
Height 1.56 m


Elizaveta Tuktamysheva
Height 1.57 m
bregalad
Сообщений: 11131
Москва
26.11.2022, 18:45
Для завершения оффтопа про Бонали и мех:


Косторная в интервью хоть оставила лучик надежды:
она не будет, как Медведева и Туктамышева, сниматься
в откровенных фотосессиях, ну, зависит от суммы гонорара,
чем он больше, тем короче будут топик и шорты.
— Ну, а если совсем?
— Никогда!
— А если за миллион долларов?
— Ну, тогда, может, подумаю.
Adx
Сообщений: 8149
26.11.2022, 19:14
Тарантино пишет:
С мясом сложнее. Если вдуматься трезво, довольно диковато выглядит, когда выращивают зверюшку, чтобы потом забить её и съесть, но мясо и особенно еда животного происхождения в целом слишком большая часть человеческой культуры (ещё сильно от регионов зависит), мясо и, особенно, молочную продукцию, довольно сложно заменить, да и потребление пищи уж слишком значимая часть жизни.

Если вдуматься здраво, то человек - это всеядное животное, которое не способно жить без белковой пищи. Это не корова или овца.
При определенных обстоятельствах в определенных регионах эта проблема решаема за счет заменителей, но это настолько притворный подход - примерно как европейская зеленая энергетика, которая недоступна странам, в которых живёт большая часть населения.
У искусственного меха полно недостатков, я уж не говорю о том, что пластик разлагается столетиями, и человечество (если не будет ядерной войны) скорее убьёт себя и природу горами мусора, чем глобальным потеплением. )
Тарантино
26.11.2022, 20:18
Adx пишет:
примерно как европейская зеленая энергетика, которая недоступна странам, в которых живёт большая часть населения

Как раз для этих стран зелёная энергетика куда доступнее, потому что их условия лучше для неё приспособлены, и в этих странах она даже более разумна. Где-нибудь в Африке так вообще большое счастье, чтобы днём в жару работали скажем кондиционеры от солнечных батарей, ну честно, никакой аргумент, не понятно откуда взят

Adx пишет:
Если вдуматься здраво, то человек - это всеядное животное, которое не способно жить без белковой пищи.

Вообще белки в очень большом количестве и в растительной пище содержатся, с белками как раз нет проблем совсем. Если питаться одним хлебом, то при рацион по количеству белков полностью покрывается калорийной нормой, тоже самое и про другие злаки. Каких-то групп витаминов не хватает, вот эта проблема есть.

Adx пишет:
У искусственного меха полно недостатков

Не обязательно имитировать мех, не обязательно копированием заниматься. Полностью функциональная зимняя одежда прекрасно без меха обходится, можно посмотреть на то, что что альпинисты одеваются, например. Признак дикости не в том, что мех в принципе используется, а для чего и как. Когда вот подаётся так, что чем больше ты на себя шкурок специально убитых редких зверюшек нацепишь, тем более ты успешен, вот тут немного диковато.
Skatelover
Сообщений: 44
26.11.2022, 22:33
Тарантино пишет:
Вообще белки в очень большом количестве и в растительной пище содержатся, с белками как раз нет проблем совсем. Если питаться одним хлебом, то при рацион по количеству белков полностью покрывается калорийной нормой, тоже самое и про другие злаки. Каких-то групп витаминов не хватает, вот эта проблема есть.


Не в количестве белков как таковом дело. И тем более не в «калорийной норме». Есть такое понятие - незаменимые аминокислоты, их из растительных белков не добыть, потому как их там нет. Базовый курс биологии в школе……
bregalad
Сообщений: 11131
Москва
26.11.2022, 23:07
Skatelover пишет:
Есть такое понятие - незаменимые аминокислоты, их из растительных белков не добыть, потому как их там нет. Базовый курс биологии в школе…

Почему же тогда веганы не умирают? И, более того, по поверхностным наблюдениям, это самые здоровые люди. Из состава Битлз только Пол Макартни сейчас жив, может, не в последнюю очередь благодаря вегетарианству? Кто интересуется снукером (любите ли вы снукер, как люблю его я?) — Нил Робертсон строгий веган, и разве он плохо смотрится?


И потом, можно не быть 100%-ным веганом (есть молочные продукты — сыр и сметану, яйца, рыбу — мой случай). Хотя, конечно, что рыба, что мясо, мало разницы, всё равно убийство...

P.S.
Вау, сайт BBC теперь недоступен без VPN (это для тех, кто хочет прочитать про Нила Робертсона).
Adx
Сообщений: 8149
27.11.2022, 04:47
Тарантино пишет:
Как раз для этих стран зелёная энергетика куда доступнее, потому что их условия лучше для неё приспособлены, и в этих странах она даже более разумна. Где-нибудь в Африке так вообще большое счастье, чтобы днём в жару работали скажем кондиционеры от солнечных батарей, ну честно, никакой аргумент, не понятно откуда взят

А Вы в курсе, сколько эта "доступная энергетика" стоит? )
В современном мире всё решают деньги.
Разумеется, на некотором бытовом уровне даже в бедные страны Африки проникают те же солнечные батареи - смартфоны заряжать и всё такое.
Но "зелёная энергетика" там невозможна - это большие инвестиции, только для богатых стран.

Тарантино пишет:
Если питаться одним хлебом, то при рацион по количеству белков полностью покрывается калорийной нормой, тоже самое и про другие злаки.

Ээ...
Химический состав хлеба: белки — 5—7%, углеводы — 42—50%, жиры —1—1,5%, вода — 47—49%; витамины группы В, минеральные вещества.
Да ещё и не каждые белки одинаково полезны.

bregalad пишет:
Почему же тогда веганы не умирают?

Современный человек (мы говорим о странах первого мира, где люди могут выбирать состав пищи) в состоянии собрать необходимые элементы в рационе.
Детям, кстати, белковая пища критичнее, чем взрослым.

bregalad пишет:
И, более того, по поверхностным наблюдениям, это самые здоровые люди.

Ну да. Разве что по очень поверхностным.
"Черчилль пил, курил и дожил до 90 лет"

bregalad пишет:
И потом, можно не быть 100%-ным веганом (есть молочные продукты — сыр и сметану, яйца, рыбу — мой случай).

Молочные продукты содержат необходимые белки, что в целом очевидно. )
В Вашей диете скорее актуален баланс разных продуктов.

bregalad пишет:
Хотя, конечно, что рыба, что мясо, мало разницы, всё равно убийство...

Некоторые буддистские монахи перед собой подметают дорогу веником. Чтобы случайно не наступить на разных букашек.
Тарантино
27.11.2022, 07:10
Skatelover пишет:
Есть такое понятие - незаменимые аминокислоты, их из растительных белков не добыть, потому как их там нет. Базовый курс биологии в школе

Откройте учебник биологии из школы и выпишите хоть одну "незаменимую аминокислоту", которой нет в растительной пище. Hint: незаменимые аминокислоты это те, которые не вырабатываются в организме человека, могут быть получены только из пищи. ВСЕ незаменимые аминокислоты есть в растительной пище, в обычных злаках.

В растительной пище нет некоторых видов витаминов, но возможно эта проблема преувеличена, потому что на самом деле есть веганы, причём в странах третьего мира, которые живут без каких-то проблем, не подкармливаясь дорогими БАД с витаминами, как их западные идейные братья и сёстры.

bregalad пишет:
И потом, можно не быть 100%-ным веганом (есть молочные продукты — сыр и сметану, яйца, рыбу — мой случай). Хотя, конечно, что рыба, что мясо, мало разницы, всё равно убийство...

Дело не в рыбе, которые уж совсем примитивные и без мозгов, почти как растения. Молочная и мясная промышленность не отделимы друг от друга. Молочной продукции не может быть без сопутствующей мясной, потому что не умеют искусственно вызывать лактацию у коров, например. Чтобы корова могла давать молоко, ей надо периодически рожать телят. Половина из телят мужского пола, их просто под нож, но и даже женского пола телята в таком количестве не нужны. И сама корова не вечно молоко сможет давать.

Но вот свиней выращивают в любом случае исключительно ради мяса.
Тарантино
27.11.2022, 07:16
Adx пишет:
Химический состав хлеба: белки — 5—7%, углеводы — 42—50%

Основные источники, как наши, так и американские, указывают цифру в 8-9% белка. Соотношение белков к углеводам такое, что довольно хорошо и ровно покрывает белково-углеводные потребности организма. Проблемы злаковой диеты не в белках! С белками всё хорошо как раз.
Ответов:  2251
Страницы: 1 2 3108 109 110 111 112 113
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 1.727 сек.