Общие разговоры о ФК – 4

Tarantino пишет:

Это захватывает, когда ты не знаешь результат.

Для меня лично один из самых запоминающихся "вау" - это ПП Джады Руссо 2016г. "Красная скрипка". Нет, я не про количество заваленных прыжков. До этой программы мне казалось, что фк примитивно и ограничено каким-то конечным набором элементов и движений. Как я ошибался! В тот день мои глаза открылись, и я увидел, что фк - это необъятный космос. И если дать фигуристам побольше свободы - они обязательно приоткроют дверь в тот сложный и прекрасный мир.

Chrix пишет:

1. По мужчинам сколько лет уже наблюдаем, что они физически не справляются. 2. Мне видится, что это все-таки два разных вида спорта с разными методами отбора и обучения спортсменов.

Я вот в чём проблему вижу. Можно показывать и А, и Б, но иногда невозможно показывать А и Б одновременно.

Например нельзя показывать самый максимум и стабильность/качество одновременно. Здесь надо определиться, или хотеть максимум, или стабильность 10 из 10. Но хочется видеть и то, и другое. Поэтому разумно разделить, отдельно максимум, на который несколько попыток даётся, отдельно стабильность и качество.

Нельзя показывать самый максимум и программы. Программы отнимают много сил, топ элементы отнимают много сил, на них надо концентрироваться. Поэтому тоже разумно разделить, в одном случае концентрируешься на элементах, а программы нет, в другом случае уже программа ключевое, а техника о том, насколько сложные вещи ты можешь встроить в программу, чтобы сохранялась программа.

При этом это по-прежнему один вид спорта. Техническая программа стимулирует к тому, чтобы повышать уровень элементов. Она же задаёт квалификацию, чтобы спорт был для спортсменов. Артистическая программа о том, как использовать технические элементы уже для программы. При этом остаётся и объективная техническая оценка. Просто другие ограничения и другие критерии. И приоритеты другие.

Мне кажется, подобный подход устроит более-менее всех. Может быть через какое-то большое время и разделится на два вида.

Хосе пишет:

Но вопрос ведь скорее в том, насколько эта идея произведения будет различима, будет восприниматься со стороны; в первую очередь, опять же судьями, которые ни разу не являются в массе своей продвинутыми музыкальными критиками.

Какой же из тебя судья, если ты не компетентен в том, что оцениваешь?

Chrix
Непросто, наверное, найти экс-разрядника по ФК, окончившего музыкальную школу вкупе с актерскими курсами и желающего стать судьей

Хосе
Хороший вопрос, в состоянии ли другие профессиональные хореографы различить идею. И знают ли о заложенной идее спортсмены-исполнители.

Tarantino пишет:

Но вот возрастного разделения ни в одном виде спорта нет, если брать основные старты.

Легкоатлеты проводят отдельные ГС по (внимание!): юношам, юниорам, молодежи и взрослым. Но младший возраст допускается во взрослые соревнования. Другое дело, что не всегда отбираются, в силу физических качеств.

Tarantino пишет:

соревнования по элементам, примерно как у нас на детских первенствах вид "элементы" есть.

А как это происходит? Спортсмен прыгает лутц, скажем, три раза, затем выходит следующий ... и так 40 спортсменов подряд? 120 попыток лутца? Потом флип и т.д.? И все делают одно и то же?

Я однозначно такое смотреть не буду. Не могу ничего сказать за других зрителей. В любом случае, надо отметить, что ваши предложения гораздо "честнее" в сравнении с тем, что сейчас творится в фк.

Хосе пишет:

Не уверен, насколько данному моменту судьи уделяют внимание.

Хосе пишет:

Но вопрос ведь скорее в том, насколько эта идея произведения будет различима, будет восприниматься со стороны; в первую очередь, опять же судьями, которые ни разу не являются в массе своей продвинутыми музыкальными критиками.

Хосе пишет:

Непросто, наверное, найти экс-разрядника по ФК, окончившего музыкальную школу вкупе с актерскими курсами и желающего стать судьей

Пытаетесь оправдать некомпетентность ИСУшных судей? Зачем тогда вообще включать в правила составляющие, которые некому оценивать?

Chrix пишет:

Ну, это как бы ИСУ меня соблазнил. Если вы посмотрите описание последних трех оценок в компонентах (Performance/Execution, Composition, Interpretation), там все должно быть. Зачем, по-вашему, в фк хореографы? Чтобы прыжки ставить?

Ну так это все уже есть - и перфомансы, и хореографы, и образы всякие, и прочая неспортивная театральная мишура, сравните с нулевыми например. А вам всё мало?

валерийvvs
Разве в нулевые в фк было меньше театральной мишуры? Она всегда была в фк. Это не прыжки в воду, где никому не придет в голову одеть костюм Чарли Чаплина и прыгать.

Chrix пишет:

Зачем тогда вообще включать в правила составляющие, которые некому оценивать?

Потому что спорт это шоу, тем более фигурное катание, где всегда были интерпретации музык, оригинальные костюмы и т.д.
Насчет оценивания, так в принципе судьи не в состоянии оценить за 4 минуты (это ПП, КП еще короче) все то огромное количество критериев, оценивать которое от них требуется. Судьи люди, а не компьютеры. В этом смысле шкала 6.0 была достаточно адекватной, судьи сравнивали фигуристов друг с другом, другое дело, что было реально скучно от того, что по оценке нельзя было сравнить прыжковый набор.

Chrix пишет:

А как это происходит? Спортсмен прыгает лутц, скажем, три раза, затем выходит следующий ... и так 40 спортсменов подряд? 120 попыток лутца? Потом флип и т.д.? И все делают одно и то же?

Примерно так же, как происходят детские соревнования в разряде "элементы" на российских чемпионатах детского возраста.

Конкретно там протокол такой: вид разбит на две части, на прыжки и дорожка+комбинированное вращение. Прыжковая часть – это сольный прыжок и каскад, и на прыжок и на каскад даётся две попытки, в зачёт идёт лучшая попытка прыжка и лучшая попытка каскада. То есть спортсмен делает максимум 4 попытки прыжковых элементов и уходит со льда. Отдельно дорожка+вращение, рисунок дорожки строго предписан, вращение своё. Одна попытка на всё.

Идейно что-то подобное по прыжковой части было бы интересно видеть и на стартах ИСУ в технической программе. В принципе тоже можно разбить на две части, хотя можно, например, чтобы разминка из 6 спортсменов сначала сдавали прыжки, потом у них была дополнительная разминка на пару минут, и после они сразу сдавали непрыжковые элементы.

Прыжковая часть состоит из нескольких групп элементов, скажем прыжок из группы тулуп-сальхов-аксель, прыжок из группы риттбергер-флип-лутц, каскад-комбинация. На каждую группу несколько попыток, варианты возможны, скажем две попытки, в зачёт идёт лучшая – это самое простое (возможны варианты, вроде 6-7 попыток на 3 группы, то есть что-то можно сделать с первой попытки, оставить запасные на другие элементы).

Вращений сделать несколько, объединённых в мини-программу с музыкой (программа не оценивается, но в GoE элементов учитывается соответствие ритму, музыке, связующие шаги между вращениями и т.п.), критерии оценки вращений иные, чем сейчас принято, выделить отдельно "прыжок во вращение" с упором на сам прыжок, и некоторые другие вещи.

Оригинальный ответ "Ледокола" на мой вопрос о собственной (Российской) Коммерческой Лиге –

Слушаем с 22-й минуты

AndrejsVareniks пишет:

Слушаем с 22-й минуты

Послушал, всё та же наивность, честное слово... Мол спонсоры прямо готовы участвовать, коммерческие проекты можно строить, но те, кто у руля, делиться не хотят.

Конечно нет. В коммерческом плане спонсорам-инвесторам ФК не интересно. То есть бывают именно спонсоры на том уровне, чтобы поддержать и какие-то расходы взять, им надо спасибо сказать, а не рассчитывать на то, что их можно "доить".

Просто хорошая иллюстрация, последний ФКР. У Первого канала были права на трансляцию, они могли туда приехать. Там вполне нормальный состав участников. Но они туда не приехали, потому что внутри себя где-то там посчитали и решили, что им это невыгодно. Вы уверены, что в таком контексте получится просить сильно больше денег, чтобы дополнительные хорошие призовые выплачивать спортсменам второго эшелона?

Tarantino пишет:

Послушал, всё та же наивность, честное слово... Мол спонсоры прямо готовы участвовать, коммерческие проекты можно строить, но те, кто у руля, делиться не хотят. Конечно нет. В коммерческом плане спонсорам-инвесторам ФК не интересно. То есть бывают именно спонсоры на том уровне, чтобы поддержать и какие-то расходы взять, им надо спасибо сказать, а не рассчитывать на то, что их можно "доить".

Я тоже считаю доводы "Ледокола" странными, но верю что тот-же КР можно реорганизовать в коммерческий турнир, просто нет той движущей силы, которая бы взялась за организацию этого.
На ФК в России готовы ходить! Можно собирать в регионах залы на 3-5 тысяч зрителей + трансляции и поддержка спонсоров (а на КР она и так есть, достаточно её лишь немного расширить) – и вот вам турнир где можно платить призовые, пусть, по-началу, и небольшие, но ПЛЮСОМ давать возможность фигуристам зарабатывать и на показательных, после каждого турнира!
Всего-то и надо, что немного вложиться в рекламу мероприятий, правильно их подать.

Tarantino пишет:

Весовые группы это другая история, их вводят только там, где большой вес даёт преимущество, в тяжёлой атлетике и единоборствах. В каких-то других видах иногда делают специальные поправки на вес.

По большому счету, это не важно маленький или большой вес дает преимущество. Главное, что это преимущество есть. Более того, организовать все в разных категориях будет не так уж сложно. Чисто рабочий момент, как вы правильно заметили.

Tarantino пишет:

Хотя в других видах спорта как-то справляются. Как минимум, с МОК надо согласовывать по поводу ОИ.

---

Бытие определяет сознание.

Chrix пишет:

если дать фигуристам побольше свободы - они обязательно приоткроют дверь в тот сложный и прекрасный мир.

А вот и нет. Показательные выступления этого не подтверждают. Шикарные , "космические " номера на гала скорее редкость, чем правило. Гораздо больше интересных номеров среди соревновательных программ.

---

Бытие определяет сознание.

AndrejsVareniks пишет:

На ФК в России готовы ходить!

Какие ваши доказательства?
На шоу Тутберидзе-Мозер в Москве билеты раздавали. Даром.

AndrejsVareniks пишет:

На ФК в России готовы ходить! Можно собирать в регионах залы на 3-5 тысяч зрителей

Можно собрать, но это дорого. Особенно с учётом практики, что соревнования проводятся в будни (но последнее при желании исправимо, конечно). Во многих случаях на зрителей деньги тратят, а не зарабатывают на них. А если зарабатывают, то копейки, в любом случае организация соревнований на порядок-порядки дороже.

На самом деле мне кажется проблема основная в правилах Минспорта о присвоении званий МС. Технически этапы КР нужны для двух вещей – для отбора на ЧР и для присвоения званий МС (в меньшей степени КМС). С отбором на ЧР/ЧРЮ проблем нет, в любом случае там будет 18 человек, в любом случае наиболее сильных. Но вот засада с МС.

Чтобы старты можно было "продать", надо, чтобы там выступали звёзды в том числе. Это важно и для этапов КР, и для простых всероссийских стартов. Но проблема в том, что звания МС присваиваются за места. Условная Алёна Косторная может приехать на подобный старт. Даже без призовых, топ-спортсменам тоже накатываться полезно. И на неё придут зрители, и трансляцию будет сильно больше людей смотреть, но... Из-за этого кто-то не получит МС, а МС очень нужны и спортсменам, и тренерам, и клубам. Поэтому это считается неприличным, и обладатели званий без нужды на таких стартах не выступают. И вот это самая основная проблема для популяризации стартов.

Надо, чтобы продавили другой принцип присвоения МС. От того, что на старт приедут звёзды, уровень спортсмена X не уменьшится. Он менее достойным МС не станет. Скорее нужна какая-то квотовая система, когда в год присваивается условно 20 МС в виде, а присваиваются они по тем же местам на стартах, но только по списку тех, у кого звания нет.

Tarantino пишет:

Надо, чтобы продавили другой принцип присвоения МС.

Как же в Японии фигуристы живут без звания МС? Беда.