Вращение с циркуля, опускаются руки

kivi пишет:

Не видела ни одного взрослого любителя, который хотя бы пару лет катается и не умеет делать нормальный винт в группировке и без.

я видела ))

kivi пишет:

Кстати, совершенно случайно нашла очень неплохое видео по обучению винту

Когда я учила мне все это было категорически неудобно, все эти циркули, вращения на 2х ногах... Я учила с нормального заезда сразу обычную позицию винта

kivi пишет:

Мне кажется, вращение в цапельке это промежуточная фаза обучению вращениям,

Несомненно. Но даже из неё можно получить интересные позиции — например, с полностью распахнутыми по прямой руками, позу мыслителя на немного согнутой опорной , позу культуриста с завернутыми а-ля ваза руками , можно попробовать взять руки сзади в замок и выпрямить, схватиться за голову с сомкнутыми спереди руками и так далее. В характере программы можно изобразить многое, и оно будет выглядеть свежо и интересно (мы продолжаем говорить об очень начинающих фигуристах).

KateS

И я видела, и неоднократно.

kivi пишет:

Не видела ни одного взрослого любителя, который хотя бы пару лет катается и не умеет делать нормальный винт в группировке и без.

Я бы показала Вам себя , но катки закрыты. Вращения - моя вторая боль после тулупа

Lalika пишет:

не доезжаете дугу вперед наружу, видимо. Она у вас куцая, надо достоять на левой ноге на наружном ребре.

Есть ли какая-нибудь контрольная точка, чтобы понять когда уже точно дугу достоял? У меня похоже именно эта проблема.

tempika пишет:

Все уроки американских тренеров начинаются с штанд-пируэта, и мнение оттуда же

Штанд-пируэт это тоже самое что и винт или нет?

Calgary

Штанд прируэт — это базовое вращение стоя, ака в цапельке. В идеале носок свободной ноги прижат под коленной чашечкой опорной ноги, но бедро может быть и выше, и ниже, это не принципиально. Когда бедро выше, даже удобнее, ибо это предотвращает провал свободного бедра вниз (что тоже мешает найти хорошую ось).

KateS пишет:

А если люди толком не освоив одну базовую позицию стоя начинают учить сложные вариации или заклоны, это не проблемы отсутствия цапельки точно))

мне, например, было легче начинать учить волчок с ногой сзади, потом уж обычный выучила

tempika пишет:

Но даже из неё можно получить интересные позиции — например, с полностью распахнутыми по прямой руками, позу мыслителя на немного согнутой опорной , позу культуриста с завернутыми а-ля ваза руками

думаю, надо пробовать все, но стремиться освоить и уверенные базовые позиции, а не только вариации цапельки,

Calgary пишет:

Я бы показала Вам себя , но катки закрыты. Вращения - моя вторая боль после тулупа

я довольно невнимательна во время катания , скорее сужу по опыту знакомых-взрослых любителей.
Не знаю, где Вы живете, но в Москве, например, постепенно открытые катки заливают, скоро можно будет кататься почти без ограничений

tempika
То есть это цапелька по нашему
kivi
У нас сегодня первый день минус на улице, а дальше опять плюс. Очень надеюсь, что эта зима будет настоящей, а не как прошлогодняя

Calgary пишет:

Есть ли какая-нибудь контрольная точка, чтобы понять когда уже точно дугу достоял? У меня похоже именно эта проблема.

Сложно точно объяснить...это не какая-то точка, это ощущение, что вас инерция дуги вела-вела...и вдруг такое ощущение на конце дуги, как будто вас приподнимает, подхватывает.
Ногу правую не надо раньше времени выносить вперед.
Попробуйте просто на левой ноге начать движение вперед наружу, на согнутой ноге естественно, сделав толчок и хорошо нажимая в лед, правая нога остается сзади, не машите ею раньше времени, не спешите начинать вращение, просто едете вперед наружу, сколько сможете. И там в какой-то момент дуга дойдет до критической точки, ваше тело должно выровняться, встать в ось, ну и уже правой ногой помогаете замахом.
Но естественно, дуга не должна быть прямая как палка. А то так можно четверть катка проехать)) Все такие она должна быть закругленная.

Ну и естественно плечи, я не знаю, как у вас с ними? Они не должны болтаться как мельница. Левая рука держится впереди в течение всего наезда на дугу, плечо кзади не отводить.

kivi пишет:

стремиться освоить и уверенные базовые позиции, а

С этим никто не спорит, но уверенные базовые позиции без хорошего чувства оси, ощущения точки вращения, не наработать. Честно говоря, я б вообще советовала начинать тогда с волчка уже, — ни одно вращение не прорабатывает так хорошо точку вращения на лезвии, как это Но сами понимаете, вряд ли это возможно для совсем начинающего.

Вот классический подход к изучению вращений (тот самый американский) https://www.instagram.com/reel/CIYUH-LDkK3/

Lalika
Не чувствую я никакой точки, ничего меня не приподнимает. Ухожу во вращение когда чувствую, что уже очень сильно кружит в другую сторону от направления дуги. Но наверно недостаточно, надо сильнее бороться.
Эх, когда же уже зима, кататься хочу. Страшно представить, с марта не каталась

Calgary, доезжание дуги — это не пассивное ожидание типа школьных дуг, это скорее что-то вроде въезда в петлю, когда этот самый доезд создается: раскручиванием, махом и вставанием. В нем есть элемент ожидания, но я бы описал это скорее как понимание своевременности, как например, ужин подают в определенное время, но до этого времени его готовят, а не ждут когда часы отобьют шесть. Сейчас вообще больше ценится короткий и быстрый заход, в современных программах нет времени на отсиживание дуг по 10 секунд.

Возвращаясь к цаплям, двум ногам и другим вспомогательным упражнениям. Это именно упражнения, а не цель, у них есть свои показания, достоинства и недостатки, их нужно использовать при необходимости, а не рекомендовать всем подряд. Когда есть страхи, проблемы с координацией или физподготовкой, определенные технические ошибки (как уже упомянутое чрезмерное открытие бедра, например) и т.п. может иметь смысл их делать. Или когда на коньках еще толком не стоишь, а позарез хочется вращаться. Но вообще-то прямые вращения — довольно простые и естественные элементы. Когда приходит время большинство осваивает их без проблем, и не имеет смысла вести их через какие-то промежуточные этапы. Никто из тех с кем я занимался (ни тренеры, ни ученики) их не практиковали, ни детям, ни взрослым их обычно не давали, и ни у кого потом не было проблем ни с винтами, ни с заклонами.

Для отработки позиций есть много упражнений вне льда, и по мне так они эффективнее, не расходуют ледовое время и позволяют лучше сосредоточиться на проблемных местах. Минус в том, что они скучные и их делают только те кто, мотивирован на отработку техники, а не витает в облаках или болтается на льду развлечения ради.

Murchik пишет:

ни у кого потом не было проблем ни с винтами, ни с заклонами

Это не про взрослых катальщиков, увы.

Как по мне, так обратный винт гораздо удобнее обычного, да и нужнее. Да и в позицию заклона удобнее заходить, чем в обычный винт, тут уже была бы гибкость. Понятно, что надо уметь делать обычный, но тоже не вижу необходимости концентрироваться сильно на цапле. Учить простой винт с захода, и со временем получится

olknastia
Да вы издеваетесь. Где начинающий взрослый — и где обратный винт? Я имею в виду настоящий, в кружочки, а не в троечки (а я такой вижу даже у кмс местных иногда). Удержать хорошее наружное ребро назад непросто на самом деле. Лично у меня оборота два, а дальше опять тройки. Одно время плюнула, но на прошлой неделе взялась опять. Такой простой обратный винт, ага.

olknastia, с тем что нужнее не могу не согласиться! Мы учили оба винта более-менее в одно время, но прямой винт почти у всех получался раньше. Обратный раза в два дольше, наверно, обычно учится… хотя я слышал истории о том, что у кого-то обратный получался раньше. Сложно сказать почему, ну, бывают уникумы

tempika, я бы не стал автоматом записывать всех начинающих во взрослом возрасте в развалины и бездарности. Многие приходят в нормальной физической форме, иногда даже с каким-нибудь спортивным багажом. А даже если нет, несколько месяцев ОФП вполне могу привести в кондицию среднестатистического взрослого человека без серьезных проблем со здоровьем.

tempika пишет:

Удержать хорошее наружное ребро назад непросто на самом деле.

Не надо стараться удерживать ребро, надо просто ровно встать на ногу и ровно выставить корпус, тогда и ребро нужное пойдёт)

tempika я не издеваюсь, а говорю из личного опыта. Понятно, что прямой винт выучится немного быстрее, чем обратный. Но если прямой не очень хорошо получается, расстраиваться не нужно. Все равно он в будущем не пригодится, а вот обратный очень даже пригодится. Поэтому считаю, что больше сил надо в обратный вкладывать. Особенно, если в перспективе есть желание аксель и двойные прыгать)

KateS пишет:

надо просто ровно встать на ногу и ровно выставить корпус

Ну так это и есть удерживание ребра просто ровно встать бгггг

olknastia

А если человек не планирует прыгать? Уж лучше хороший прямой винт в 20 оборотов, чем корявое нечто с пятки на носок.