Чемпионат России 2022, 21-26 декабря, Санкт-Петербург

Тарантино пишет:

Есть спортивная этика. Спортсмены соревнуются между собой в спорте, в прокатах и спортивных программах, и не должны пытаться поймать друг друга на неспортивных просчётах.

Вы думаете, что это Щербакова следила за тем, сколько времени готовилась Муравьёва?

Тарантино пишет:

Но этими штрафами должны заниматься специально авторизованные на это люди

А так и происходит.

Тарантино пишет:

Само выражение "подать протест" в данной ситуации абсурдно.

Мы не знаем, как там было на самом деле.
Мы можем только строить предположения.

Тарантино пишет:

Потому что если оценка рефери не попала в компьютер, то она в любом случае должна была быть зафиксирована на бумаге, на бланке для оценок рефери. И тогда уже после соревнования возможно исправление БЕЗ УЧАСТИЯ ТРЕТЬЕЙ СТОРОНЫ. Просто судьи сами видят несоответствие бумажной версии и электронной распечатки. Для этого консультации третьих лиц не нужны совсем.

Возможно так и было.

Тарантино пишет:

Если же делали перезамер времени из-за протеста, то это прямое вмешательство в судейство, что против правил.

А никто такого не говорил, это просто наши допущения, что такое в принципе могло произойти.

Тарантино пишет:

Нет, ну можно в принципе и против правил исправить ошибку (иногда нужно, как с ошибочными элементами), но как минимум эти вещи делаются не публично, а не так, что все знают, что клуб конкурентов подал протест.

Официально был подан протест на ОВД, а не требование перезамерить время ещё раз.

Adx пишет:

Официально был подан протест на ОВД

Нюанс в том, что к late start ОВД не имеет никакого отношения. ОВД вводит то, что в зоне ответственности технической бригады. Но этот дедакшен, как и time violation, в зоне ответственности рефери. Именно рефери вводит его со своего терминала.

Нельзя подавать протесты ни на ОВД, ни на ввод. Ошибки ОВД допускается исправлять, но это не значит, что протесты на ОВД подаются. Более-менее разумны протесты только на вторую половину программы, потому что это на самом деле на терминалах не контролируется и тут могут быть чисто технические ошибки, они бывают.

Ещё раз, в чём суть. Вопрос не в том, что выставили дедакшен – он был обоснован. Вопрос даже не в том, что пересчитали – техническая ошибка в принципе возможна в данном случае. Вопросы вызывает формулировка "подан протест". Ведь с таким же успехом можно подавать протесты "на ОВД", что конкуренту q выставили, а не < как должны были, или что уровень поставили выше, чем надо Ведь тоже вполне может быть ошибка?

Usagi пишет:

Нормальные судьи q вообще не используют. Потому что ровно в 90 градусов конёк практически никогда не попадает. q используется иcключительно как инструмент поддержки или засуживания.

У любого инструмента (и уж тем более у человека в такой непростой ситуации) есть понятие погрешность.
Если у судей средняя погрешность (допустим) в 10 градусов, то 85 и 95 градусов должны идти под сомнительное измерение.
С точностью до градуса угол невозможно измерить и по стоп-кадрам.

Usagi пишет:

А если, простите, 4Fe Трусовой оценивают как 4F! - то почему ешки прилетают Морозовой?

Ничего не могу сказать про Морозову, не смотрел, но Трусовой, в принципе, можно ставить (!), а не (е) на флипе.
Если посмотреть в динамике, то Трусова начинает переходить на внешнее ребро уже в момент постановки зубца.
Т.е., опять же, можно считать, что до прыжка ребро плоское.

Usagi пишет:

но если речь идёт о взрослых зреложенских фигуристках - то да, фактически всем. Эта та категория спортсменок - которая физически не способна докручивать прыжки из за физиологии.

Я так понимаю, что речь идет о квадах, поскольку тройные множество фигуристок докручивает с запасом. )
Посмотрите четверной флип Щербаковой в Гренобле, он там докручен полностью.
Не совсем в курсе, насколько Щербакова "зреложенская", правда.
Но квадисток постарше я не знаю
Про Валиеву я даже и не говорю, она без проблем докручивает в воздухе и триксель, и квад-тулуп.

Тарантино пишет:

Вопросы вызывает формулировка "подан протест". Ведь с таким же успехом можно подавать протесты "на ОВД", что конкуренту q выставили, а не < как должны были, или что уровень поставили выше, чем надо Ведь тоже вполне может быть ошибка?

Возможно, что выяснилось, что рефери дедакшн поставил, а в протоколе его нет.
И кто-то из Хрустального подал протест - "а почему так получилось?", выяснилось, что техническая ошибка.
Например. )

Опять же, подать можно какой угодно протест, только вот рассматривать его не будут.
Но с другой стороны, если выяснится, что реально была ОВД (например узнают, что на бумаге стоит 3 уровень, а не 4, как в итоговом протоколе), то могут и рассмотреть. Наверное. )

Adx пишет:

Если посмотреть в динамике, то Трусова начинает переходить на внешнее ребро уже в момент постановки зубца.

Есть мнение, что ребро надо держать не только на заходе - но и во время удара - и даже после него.

Adx пишет:

Я так понимаю, что речь идет о квадах, поскольку тройные множество фигуристок докручивает с запасом. )

Неправильно понимаете. Речь шла о тройных. Да, кто то докручивает - но большинство если докручивает, то только первые прыжки в программе, и первые прыжки в каскадах. Как только силы и скорость начинают уходить - сразу вылезают недокруты (которые им прощают). А даже если и докручивают - то это всегда маргинальный докрут - на уровне 85-90 градусов.
И под зреложенскими я понимаю не вышедших в сеньоры 15-леток на пике формы. А 18+ фигуристок (преимущественно иностранных - т.к. у нас их считай что и нет).

Usagi пишет:

Есть мнение, что ребро надо держать не только на заходе - но и во время удара - и даже после него.

А может ещё и в воздухе?
Это неверное мнение.
Есть вопрос по тому, что Трусова иногда меняет ребро ещё до постановки зубца, но там доли секунды и это видно только на стоп-кадрах.

Usagi пишет:

Неправильно понимаете. Речь шла о тройных. Да, кто то докручивает - но большинство если докручивает, то только первые прыжки в программе, и первые прыжки в каскадах. Как только силы и скорость начинают уходить - сразу вылезают недокруты (которые им прощают). А даже если и докручивают - то это всегда маргинальный докрут - на уровне 85-90 градусов. И под зреложенскими я понимаю не вышедших в сеньоры 15-леток на пике формы. А 18+ фигуристок (преимущественно иностранных - т.к. у нас их считай что и нет).

Тут всё как обычно.
Если спортсменка в 15 лет докручивает тройные с трудом, то в 18+ с этим проблем будет ещё больше.

Не будем забывать, что сложные каскады 3-3, да ещё во второй половине программы в женское фк пришли не так давно.
Десять лет назад сложным каскадом считался 3Т+3Т и его обычно ставили в самом начале программы, и чаще всего даже первым элементом.
Своего рода элемент "ультра-си".

Сейчас уровень мирового фк совсем другой, но за 10 лет подтянуться всему миру никак не получится.
Тем не менее топовые спортсменки ведущих фигурных стран (в женской одиночке) тройные докручивают без проблем.
3F+3T и 3Lz+3T во второй половине программы - это вполне нормальный элемент. (та же Сакомото исполнила 3F+3T на гое +4 с полным докрутом обоих прыжков в воздухе на ГП в Японии 2021 года)

Adx пишет:

Это неверное мнение.

Почему неверное? В правилах нигде не указано в какой именно момент нужно проверять ребро и как долго - кроме очень размытого определения "во время отрыва". Соответственно любой вариант может быть верным.

Adx пишет:

Тем не менее топовые спортсменки ведущих фигурных стран (в женской одиночке) тройные докручивают без проблем. 3F+3T и 3Lz+3T во второй половине программы - это вполне нормальный элемент. (та же Сакомото исполнила 3F+3T на гое +4 с полным докрутом обоих прыжков в воздухе на ГП в Японии 2021 года)

С проблемами они докручивают. Если смотреть по первому касанию зубцом льда - то и у Сакамото никакого докрута в воздухе нет. На льду докручивает где то 45 градусов на тулупе - что впрочем неплохо. Но большинство тулупы в каскадах крутят на уверенную кушку или галку - которую обычно моргают.

Тарантино пишет:

Это косяк элемента, нарушение требований к элементу. Такие вещи должны наказываться по-определению.

Правильно, ,нарушение тайминга, так же как 30 секунд для начала проката, и то ,и другое к талантам не имеют отношение,а к навыкам имеют. Здесь так часто говорят о правильных и неправильных прыжках) , но почему-то они не штрафуются. а регулируются по другому. И ,кстати на как каких элементах еще есть тайминг и почему, есть какое-то логическое объяснение к этому требованию?)
Конечно, если не заметили с кого свалился следствие вести не будут, но могут и заметить ведь) Прецеденты штрафов есть, потому что они записаны в правилах и не только за отвалившееся, а и просто за несоответствие костюма требованиям, хотя фигуристы их не шьют

Еще один подкаст подъехал

Usagi пишет:

Есть мнение, что ребро надо держать не только на заходе - но и во время удара - и даже после него.

у Лакерника другое мнение (в ссылке pdf) журнал «Мир фигурного катания» №4 2019, стр.41

Получается, что если мы будем предельно строгими и начнем рассматривать прыжок в «микроскоп», то практически у всех увидим какую-то фазу, как минимум двух ребер. У каких-то спортсменов она очень короткая, но все равно будет. То есть у каждого может появиться хотя бы знак «!».
Можно ли прыгнуть без этой двухреберной фазы? Одинарный лутц, наверное, можно. Двойной уже труднее. А чем больше оборотов, тем это становится нереальней. То есть получается, что все равно в прыжке есть моменты, на которые мы закрываем глаза

и, кстати, нигде в Handbook не описана глубина ребра. а Веденин говорил, что всё зависит от ракурса, с которого тех.контроллёр смотрит ребро.

bun19 пишет:

Конечно, если не заметили с кого свалился следствие вести не будут, но могут и заметить ведь)

Могут заметить, оштрафовать, и тогда будут правы. Но как вы отнесётесь к тому, что уже после проката, выставления оценки, представители спортсменов придут к судьям и скажут, что "мы тут пересмотрели видео и нашли, от кого отвалилась часть костюма, пересчитайте ему оценку"? По мне это низко и грязно. И вроде так не принято.

С дедакшенами на поздний старт ровным счётом та же история.

Спорт и душа спорта в том, что происходит во время проката. Оценивать каждую деталь выступления нормально, спортсмены соревнуются в этом. А сидеть с секундомером и высматривать, что кто-то на две секунды на старт опоздал, это низко, неспортивно. Мелочные доносы. Помимо не менее серьёзных вопросов о зоне ответственности, давлении на судейство и т.п.

bun19 пишет:

Правильно, ,нарушение тайминга, так же как 30 секунд для начала проката, и то ,и другое к талантам не имеют отношение,а к навыкам имеют. Здесь так часто говорят о правильных и неправильных прыжках) , но почему-то они не штрафуются. а регулируются по другому. И ,кстати на как каких элементах еще есть тайминг и почему, есть какое-то логическое объяснение к этому требованию?)

Передержанные поддержки имеют самое прямое отношение к прокатам, элементам, навыкам спортсмена. Сделать передержанную поддержку проще, там ведь входная-выходная части есть, надо сколько-то в ней проехать, чтобы эффектно смотрелось. Чтобы спортсмены не злоупотребляли и не эксплуатировали, и сделали тайминги в поддержках. Это технические требования к ЭЛЕМЕНТАМ. Это имеет самое прямое отношение к технике.

В отличии от позднего старта и от потери элемента костюма.

figushka, смотрела вчера этот стрим.


имхо, она высказала спорную по статистике тему, что не может быть, чтобы в танцах падали результаты на 15 баллов - а чего нет? взлетать на 20 может, а падать - нет? уверена, что если пойти рыться, то мы без труда такие случаи найдём. это вообще не аргумент. она могла бы, например, по элементам сказать - мол, у них твизлы были такого-то уровня потом что (...), а им поставили другой.

ну и когда она пнула всех постановщиков у девочек, мол, какие скучные программы, а ведь, мол, та же Аня могла бы неплохо смотрется, но увы. тут просто пожать плечами, имхо)

и по общему впечатлению: Бетина, помнится, у кого-то на интервью пренебрежительно высказалась о феминизме, а на стриме у Кузнецова перекрикивала Дениса, будто он вообще пустое место) и закатилась, когда Кузнецов подколол его, что тот вечно без медалей. ну прям подарок, а не друх - всегда о таком мечтала)

Тарантино пишет:

Могут заметить, оштрафовать, и тогда будут правы. Но как вы отнесётесь к тому, что уже после проката, выставления оценки, представители спортсменов придут к судьям и скажут, что "мы тут пересмотрели видео и нашли, от кого отвалилась часть костюма, пересчитайте ему оценку"? По мне это низко и грязно. И вроде так не принято.

Ага, особенно если на эту мелкую деталь, непонятно кем оставленную наезжаешь и срываешь элемент., очень неприлично даже поинтересоваться и кто же такой неряшливый, что деталями разбрасывается, а уж если травму не дай бог словил, то и тем более. А по-моему каждый сам должен проверить свой костюм и доложить ,если это его деталька, если по честному и про достоинство.
Про поддержки ерунда все это , почему другие элементы не протайминговать, твизлы, например, заход, выход тоже есть.Все можно было бы корректировать теми же гое и уровнями, но почему-то нет.

bun19 пишет:

Про поддержки ерунда все это , почему другие элементы не протайминговать, твизлы, например, заход, выход тоже есть.

С этим в технический комитет по танцам на льду. В правилах на самом деле немереная масса всяких требований и ограничений. Во всех видах есть, но в танцах особенно много. В любом случае, это как раз чисто спортивный момент и требования к техническим элементам. Интересны эти ограничения или нет, это уже другой вопрос.

bun19 пишет:

Ага, особенно если на эту мелкую деталь, непонятно кем оставленную наезжаешь и срываешь элемент

А ещё можно в ямку от прыжка въехать.

Usagi пишет:

С проблемами они докручивают. Если смотреть по первому касанию зубцом льда - то и у Сакамото никакого докрута в воздухе нет.

Специально посмотрел несколько раз на замедлении.
Первый прыжок докручен в воздухе с запасом (т.е. спортсменка начала раскрываться в воздухе, чтобы не перекрутить), второй - ну может градусов 15 "недокручен", если смотреть в замедлении.
Каори вообще техничная спортсменка, пробовала ультра-си учить (без особого успеха), а квад тулуп даже пробовала исполнить на соревновании. (4СС)
Получилось не очень (4T<< fall), но уж тройные она докручивать способна без проблем. )

Тарантино пишет:

Спорт и душа спорта в том, что происходит во время проката. Оценивать каждую деталь выступления нормально, спортсмены соревнуются в этом. А сидеть с секундомером и высматривать, что кто-то на две секунды на старт опоздал, это низко, неспортивно. Мелочные доносы.

В целом правила нужно либо соблюдать, либо на них забить, но тогда это уже не совсем спорт.
В этом смысле мне идея кого-то "простить" не очень нравится.
Мысль, что кто-то что-то сидел и высматривал мне кажется абсурдной.
Такие вещи можно заметить либо случайно, либо по расхождению в протоколе (т.е. это и есть ОВД).

Тарантино пишет:

А ещё можно в ямку от прыжка въехать.

Косторная говорила, что лед в Гренобле был конечно с лужами, но не такими, чтобы упадешь и весь мокрый, и качество льда не очень, но просто нужно аккуратно кататься, и его не портить.

Мнение Елены Матвеевой о «самом лицемерном чемпионате России».
https://www.sport-express.ru/figure-skating/chempionat-rossii/reviews/fi

Селена22 пишет:

Мнение Елены Матвеевой о «самом лицемерном чемпионате России».

Сейчас модно брать интервью у всех подряд. )
Хайп нужен, а у всех, кто имеет хоть какое-то отношение к современному фк и согласен давать интервью не дежурного характера, его уже взяли.
Приходится искать людей, которые хоть как-то с фк связаны.

Предлагаю, кстати, журналистам обратиться на этот форум, тут полно тех, кто готов высказаться о судействе в ещё более жесткой форме.

Комментаторы ЧР

34:18
34:26
40:24

29:38