Общие разговоры о ФК - 6

анон-анон пишет:

Если вы будете писать про фигурное катание, то будут обсуждать и фигурное катание. Если вы будете ждать обсуждений фигурного катания, то будете ждать их вместе с ещё нескольким десятком человек, что ждут того же.

Абсолютно согласна, никто "сверху" фк новости и события не спустит, надо всем желающим поддерживать дискуссию на тему фк, а не только читать.

Я всегда читаю и пишу)) Только о ФК - а темы с флудом просто игнорю..

Gor4inka пишет:

Оставшиеся тут 2,5 человека обсуждают все что, угодно, но не фигурное катание. Увы

ИСУ на пару с ФФКР практически уничтожили интерес к ФК. Раньше можно было закрывать глаза на весь фарс, который творился в фк, потому что было на что посмотреть. Сейчас же ФК стало катастрофически неинтересным; остался только фарс. Мало того, что оно проигрывает россыпям конкурентных развлечений, так вдобавок еще и самоустранилось. В России абсолютное большинство оставшихся болельщиков – любители желтухи. Причем, дно еще не достигнуто. Когда откроют дорогу россиянам, какие-то виды и соревнования станут бесконечно безальтернативными, что окончательно добьет ФК. Да, в России, потенциально, число болельщиков может значительно увеличится, но это будут не люди, которым нравится вид, а фанаты Дома-2 и патриоты, испытывающие гордость за свою страну.

Теоретически, окончательную смерть может предотвратить появление харизматичного фигуриста (как Плющенко или Ханью), только то, во что превратилось фк совсем не способствует появлению или раскрытию ярких талантов. В целом, в том, что осталось от фк, нет ничего, что могло бы привлечь новых болельщиков, а обманутых старых уже не вернешь.

Я к тому, что не ждите, что будут писать, потому что тех, кому интересно, осталось мало даже для монологов (молчу уже про дискуссии).

бамбукА вы были на настоящих соревнованиях? На трибуне. У нас в России.
Я бываю регулярно. И вижу болельщиков. И им нужна не желтуха. Они разбираются в элементах и прокатах. Они поддерживают от души всех спортсменов без разделения на своих и чужих.

Gor4inka пишет:

А вы были на настоящих соревнованиях? На трибуне. У нас в России. Я бываю регулярно. И вижу болельщиков. И им нужна не желтуха. Они разбираются в элементах и прокатах. Они поддерживают от души всех спортсменов без разделения на своих и чужих.

Сколько таких?

Для успешности спорта очень важен спрос на трансляции и заинтересованность спонсоров. В фк нет ни первого, ни последнего. ИСУ терпит убытки уже 4 года подряд.

бамбук пишет:

ИСУ на пару с ФФКР практически уничтожили интерес к ФК. Раньше можно было закрывать глаза на весь фарс, который творился в фк, потому что было на что посмотреть. Сейчас же ФК стало катастрофически неинтересным; остался только фарс. Мало того, что оно проигрывает россыпям конкурентных развлечений, так вдобавок еще и самоустранилось. В России абсолютное большинство оставшихся болельщиков – любители желтухи. Причем, дно еще не достигнуто. Когда откроют дорогу россиянам, какие-то виды и соревнования станут бесконечно безальтернативными, что окончательно добьет ФК. Да, в России, потенциально, число болельщиков может значительно увеличится, но это будут не люди, которым нравится вид, а фанаты Дома-2 и патриоты, испытывающие гордость за свою страну.

Не соглашусь, появились новые мероприятия, новые форматы. Билеты на соревнования раскупаются очень быстро, если вдруг кто-то решил пойти накануне, уже не купишь.
Я помню ЧР 2007, с которого как раз начала интересоваться ФК. Там были полупустые трибуны и билеты по 100-200 р. которых было полно. Сейчас даже билеты на контрольные прокаты, которые всегда были чисто техническим мероприятием и где спортсмены катали макеты программ в тренировочных костюмах превратились в довольно интересное мероприятие. Да, мне бы хотелось такой же доступности ФК, как была раньше, без толп фанатов и прочей атрибутики, но сейчас другое время, где ФК это популярный спорт и его популярность растет, что помогает спортсменам. И сейчас столько детей и взрослых сами фк занимаются, раньше их было гораздо меньше.
И сейчас есть на что посмотреть с т.з именно ФК. Возможно, именно в этом сезоне, не так все ярко, как, например, в олимпийский сезон, но тоже вполне достойно. В танцах вот сумбур из-за постоянной смены партнеров, но, думаю, это временно. Да, сейчас нет таких противостояний, как Плющенко-Ягудин, но такое вообще редко бывает. Но есть много очень интересных спортсменов со сложными прыжками и программами.

бамбук
С популярностью история не новая. Я помню времена, когда скажем Евроспорт выкупал права на трансляции Гран-При, а потом их не использовали, то есть не показывали ФК вообще. В мире основные спонсоры были из Азии, были суперспонсоры вроде IMG, у них так какой-то интерес к Юне Ким был, сейчас уже не помню, много на японских спонсорах зарабатывали, но за счёт суперзвёзд вроде Асады или Ханью. Вот Азия очень хорошо монетизировалась, а европейские и американские имена сильно хуже.

Русское ФК тоже бесполезно, призовые места занимают, а отдачи финансовой от них никакой. Японцы, конечно, тоже любят на русских прыгучих девочек посмотреть, но привлекательность чужих в широких массах нельзя сравнить с привлекательностью своих. Опять же, прыгучесть хороша, когда это что-то новое, чего раньше не было. Потом это просто приедается и становится рутиной, при этом трудно достижимой для участников.

Потом всегда есть волны популярности, что-то взлетает, потом приедается и надоедает, и сложно с этим что-то сделать. В случае ФК очевидным триггером был ковид, помимо того, вместе со сменой поколений, уходом старых звёзд.

А так, вот если сравнивать, что показывают на льду сейчас и 10 лет назад, то сейчас явно не хуже. Но просто волна прошла, надоело.

kivi пишет:

Да, сейчас нет таких противостояний, как Плющенко-Ягудин, но такое вообще редко бывает

Из ярких, было противостояние Асада-Ким, но это тоже давно, потом Ханью-Чен. Вон они много внимания привлекали. Вот сейчас, пожалуй, нет такого.

kivi пишет:

Да, сейчас нет таких противостояний, как Плющенко-Ягудин, но такое вообще редко бывает.

И слаба богу! Эта шумиха была очень нездоровой, мешала привлекать внимание к другим очень интересным фигуристам (Виктории Волчковой, Илье Климкину, Александру Абту и др.). На соревнования в Сочи вместо достойных по чисто спортивным результатам Константина Меньшова или Максима Ковтуна послали Евгения Плющенко, который вообще не вышел на индивидуальные соревнования, сославшись на травму.

Я очень не хочу, чтобы подобная ситуация повторилась бы в будущем. Можно жаловаться на то, что желтой публики на фигурном катании стало меньше, но внутренние соревнования в России (по крайней мере в индивидуальных видах) стали гораздо интереснее — с хорошей и честной конкуренцией, с интересными и очень разными фигуристами. Может, и хорош был Плющенко, но когда тебя из года в год кормят одним сахаром (буквально запихивают тебе в рот), то поневоле его возненавидишь.

анон-анон пишет:

А так, вот если сравнивать, что показывают на льду сейчас и 10 лет назад, то сейчас явно не хуже. Но просто волна прошла, надоело.

Кому-то надоело, а кто-то наоборот только начал смотреть и ему все интересно. Некоторые как раз приходят из-за всяких околоспортивных скандалов в желтой прессе, начинают с просмотра только одной спортсменки на соревнованиях, а с других уходят, а потом втягиваются и уже начинают разбираться во всех правилах и прочем. А некоторые и не смотрят больше ФК, когда их спортсменка перестает выступать.

анон-анон пишет:

Из ярких, было противостояние Асада-Ким, но это тоже давно, потом Ханью-Чен. Вон они много внимания привлекали. Вот сейчас, пожалуй, нет такого.

Ну сейчас есть Малинин и его кваксель). Есть Эймоз (жаль что не может никак собраться) и Адам Сяо Хим Фа, которые больше по второй оценке, но очень запоминающиеся.

Я думаю, меньшая, чем раньше популярность ФК зарубежом среди занимающихся связана, в том числе с очень сильно возросшим уровнем спортсменов, чтобы полноценно конкурировать на мировом уровне нужно приложить гораздо больше усилий и средств, чем раньше. Катков в Европе не так много, работают многие из них только зимой, посещать школу детям обязательно, тренировки дорогие и травмоопасные (если с детства четверные учить). Таким образом, все меньше детей занимается, соответственно мало спортсменов и на взрослом уровне. Их мало, никто про них и не знает, кроме небольшой группы болельщиков.

rapsodia99 пишет:

Сегодня, 13:35 Я всегда читаю и пишу)) Только о ФК - а темы с флудом просто игнорю..

Не видел вроде ваших коментов по технике катания, как сделать этот элемент, а вот это не получается.
Только как зритель вроде пишите. Ну наблюдать можно много чего. К тому же некоторые наблюдаемые события очень живо влияют на качество жизни, да и вообще на жизнь, ну и естественно на возможность заниматься ФК)

бамбук пишет:

ИСУ на пару с ФФКР практически уничтожили интерес к ФК

Не понимаю, какие могут быть претензии к ФФККР? Полные залы, недешевые билеты, трансляции по первому федеральному телеканалу. Для неигрового вида спорта это очень даже хорошо. Помню 90-е и 00-е годы, тогда билеты можно было легко купить прямо перед началом соревнований, и стоили они совсем недорого. А сейчас за неделю до чемпионата города (на который раньше ходили бесплатно полторы калеки) билетов в продаже не было. Что же это как не большая популярность?
К ИСУ да, большие вопросы. Когда чемпионат континента проигрывает по всем статьям финалу национального кубка, то что-то сильно не так в консерватории. И ИСУ вместо того, чтобы поднимать интерес к своему виду спорта, наоборот ограничивает болельщиков в просмотре сильных спортсменов и программ с ультра-си, предлагая вместо них спортсменов, которые с трудом докручивают тройные. Типа радуйтесь, зато свои, родные.

бамбук пишет:

ИСУ терпит убытки уже 4 года подряд.

Именно эта цифра не случайна. Отстранив сильнейших спортсменов, трудно раскручивать спорт. Смотрела вчера финал гран-при среди юниоров. На 6 сильнейших юношей мира один недоделанный четверное тулуп. Ну-ну, у ИСУ все идет по плану.

Gor4inka пишет:

И вижу болельщиков. И им нужна не желтуха. Они разбираются в элементах и прокатах. Они поддерживают от души всех спортсменов без разделения на своих и чужих.

Вот, кстати, отличный пример того, что у ФК серьезные проблемы со здоровьем. ФГП – второй по важности турнир сезона. Если он как-то влияет на отбор на ОИ, то архиважный. И что мы видим на форуме? Всего 6 сообщений, причем, все на тему хренового судейства.

Calgary пишет:

Именно эта цифра не случайна. Отстранив сильнейших спортсменов, трудно раскручивать спорт.

Ок. Когда вернутся, обратите внимание на то, как изменится ситуация.

Calgary пишет:

Не понимаю, какие могут быть претензии к ФФККР?

Много. О судействе, к примеру, было мое предыдущее сообщение. Если честно, нет никакого желания углубляться.

бамбук
Ну к судейству претензии всегда были и, думаю, всегда будет.
Все-таки долю субъективизма из судейства в фигурном катании никак не убрать.
Особеннл если сравнивать с системой 6,0.

бамбук пишет:

О судействе, к примеру, было мое предыдущее сообщение.

Ох, традиции в судействе ФК такая же неотъемлемая его часть как и красивые костюмы, как и музыкальное сопровождение катания. Сколько оно существует, столько его и ругают.

Calgary пишет:

Ох, традиции в судействе ФК такая же неотъемлемая его часть как и красивые костюмы, как и музыкальное сопровождение катания. Сколько оно существует, столько его и ругают.

Подписываясь под этой «традицией», вы вычеркиваете спортивную составляющую из ФК. И что от него остается? Более того, эта неотъемлемая часть – одна из причин, почему ФК обреченно: новые поколения рождаются с обостренным чувством справедливости.

бамбук пишет:

Подписываясь под этой «традицией», вы вычеркиваете спортивную составляющую из ФК. И что от него остается? Более того, эта неотъемлемая часть – одна из причин, почему ФК обреченно: новые поколения рождаются с обостренным чувством справедливости

поспорил бы по всем пунктам:
1) традицию можно сформулировать так: судейство тащит наверх тех, кого там хотят видеть, не по формальному набору признаков, а тут спортивный уровень, насколько интересный спортсмен, конечно что за федерация за ним. Надо попасть в фавор к судьям, завоевать симпатии, эта игра вполне себе симпатична спортсменам.
2) совсем неспортивный момент это то, за какую страну выступает спортсмен, но если спортсмен яркий, то и от слабой страны он может пробиться, например как Хавьер Фернандес. При этом в сильных странах большая аудитория, а большая аудитория хочет видеть своих в первую очередь, то есть этот фактор направлен на популяризацию ФК в том числе.
3) в новом поколении никакого обострённого чувства справедливости нет. Мне кажется скорее наоборот. Профессия мечты это блоггер, что предполагает стремление к популярности, к тому, чтобы нравится как публике, так и тем, кому надо.
4) фанаты хотят, чтобы побеждали те, за кого они болеют, а не "сильнейший". Правда жизни.

Вот что серьёзно, так это то, что медиа принципиально меняются. Всё-таки раньше правило бал центральное телевидение, а сейчас соцсети. Плюс формирование "клипового мышления", смотреть долгие трансляции становится мало кому интересно. Да и на экране смартфона как-то ФК картинка уже не так смотрится. То есть сейчас продать трансляцию ФК аудитории намного сложнее, чем в былые времена, и не потому, что там что-то не объективно.

анон-анон пишет:

Надо попасть в фавор к судьям, завоевать симпатии, эта игра вполне себе симпатична спортсменам.

Красная черта есть? Судьям можно доставлять конвертики? А устраивать ночные сеансы? Нормально, если засимпотизированный судья не заметит недокрут, у того, кто завоевал его симпатию, и увидит недокрут (которого не было) у того, кто в фавор не попал?

анон-анон пишет:

в новом поколении никакого обострённого чувства справедливости нет. фанаты хотят, чтобы побеждали те, за кого они болеют, а не "сильнейший". Правда жизни.

Фанаты – это отдельная маргинальная категория. Я исхожу из того, что основная аудитория ФК – это зрители, болельщики. Предполагаю, что люди на форуме входят в категорию «постарше», и, судя по вчерашним сообщениям, они тоже за справедливость. Исходя из моего опыта общения с молодежью, чувство справедливости там в разы (если не на порядки) сильнее.

анон-анон пишет:

формирование "клипового мышления", смотреть долгие трансляции становится мало кому интересно. Да и на экране смартфона как-то ФК картинка уже не так смотрится. То есть сейчас продать трансляцию ФК аудитории намного сложнее, чем в былые времена, и не потому, что там что-то не объективно.

Соглашусь, что клиповое мышление играет свою роль. А что касается смартфонов, то там и фильмы смотрят, и футбол, и хоккей, и теннис. У многих, нет ни ПК, ни ноутбуков, ни телевизоров. Вся жизнь в телефоне. И я не говорю, что перестали смотреть ФК исключительно из-за отсутствия объективности, это всего лишь одно из слагаемых.