Предсезонные контрольные прокаты сборной России сезона 23/24 16-17 сентября, Москва

Calgary пишет:

Почему сомневаетесь? В СССР все слушались

Сейчас не СССР, да и в СССР бывало по-разному. К концу СССР слушаться откровенно перестали. А сейчас нет мало-мальски стабильной системы.

Я бы иначе всё оценивал. Есть очень большое внутреннее недовольство, есть огромное падение авторитета власти как института. Есть табуированные темы, о которых говорить опасно (или считается, что опасно). В таких случаях базовая психологическая реакция в том, что недовольство проецируется и концентрируется на других направлениях.

Вот даже если брать представителей федерации, не спортсменов. С одной стороны тут ментальная составляющая "служить начальству" очень сильна. С другой стороны, огромное падение социального статуса. Ведь какое бессознательное начало у спортивного деятеля высокопоставленного, внутреннее самовосприятие: мы большие и важные люди, ездим по миру, добываем для страны медали, авторитет (спортсмены это ресурс для добычи медалей). СССР был закрытой страной, менталитет такой поэтому, что само по себе право ездить за границу, да ещё в статусе, это огромный социальный статус. А теперь федерация это уже не добытчики медалей, а получается вроде как придаток минспорта по освоению бюджетных средств. Это огромное основание для недовольства.

В такой ситуации, когда кто-то со стороны вмешивается и ещё дальше пытается как-то доминировать, может вызывать резкое отторжение.

Правда надо учитывать, что всё-таки из людей всё состоит, люди разные, с разными мозгами, менталитетом и ролями.

просто анон пишет:

форум исчезает вместе со страной и обществом

Форум не исчезает.
Просто его заполняют посты тех, кому фк не интересно.
Тут наслушался прогнозов, что популярность фк в России угасает.
Угу, только мягко скажем недешёвых билетов всё так же невозможно купить, если сильно заранее не озаботишься.

просто анон пишет:

вот персонально про меня, чувствительность ко многим вещам резко усилилась и только нарастает, в большом спорте, например, если кто-то имеет какое-то отношение к П или Т (тренируется у них, выступает в их шоу, работает с ними и т.п.), то я просто игнорирую всё, что с ними связано.

Вашу персональную чувствительность форум переживёт, не беспокойтесь.
Некоторые и вовсе испытывают ненависть ко всему российскому (и даже русскому), так что ненависть только к П и Т - это ещё очень скромно по нынешним временам.

Calgary пишет:

Мы еще очень хорошо помним Советский Союз с его жесточайшей цензурой.

Никакой жесточайшей цензуры в СССР не было.
Об этом очень модно было говорить (ага, в условиях цензуры все только об этом и говорили), но все почему-то исходили из мысли, что так дело обстоит только в СССР.
В принципе, это понятно - информация о Западе была закрыта (примерно как сейчас информация о России на Западе), всё только из официальных источников, никакой вражеской российской западной пропаганды.

Мне нравится такая трактовка цензуры от одного из журналистов.

Раньше я не мог выйти на площадь с плакатом "Я против власти", меня бы задержали.
Но зато я мог прийти к директору завода и высказать всё, что я о нём думаю. И ничего бы мне за это не было.
А сейчас я с плакатиком выйти могу (даже сейчас в России одиночные пикеты разрешаются без согласований), а вот если приду так к директору, то меня с предприятия уволят.
А на работе я провожу полжизни, и работа для меня важнее.

Правило это общее.
Те, кто почитают западные свободы, скорее всего поступят так же.
Если они против войны, и у них будет сотрудник, который ходит со значком "я за СВО", оформляет своё рабочее место в соответствующем духе, они тоже терпимость проявлять не будут.
Избавятся от сотрудника и всё.
Вот Murchik бы так не сделал, но это единственный человек, за которого я был бы уверен.

Calgary пишет:

Дадут по всем каналам негласное правило - занижать Гуменнику оценки

Сколько я помню, такие темы поднимались всегда, что кого-то якобы из каких-то соображений придерживают.
По факту оказывалось, что придерживание выражалось в нахождении реальных технических погрешностей (и якобы ненахождении их у конкурента).
Ну и классические проблемы оценок фк - понятие репутации (ОЧ, как же ему можно много не поставить) и невозможность объективно оценить компоненты.
Если будет Гуменник чисто прыгать, то у него всё будет хорошо.

Murchik пишет:

Один хрен никуда не поедешь, все считай для себя катаются, чтобы форму поддерживать и в ожидании что, может быть, через несколько лет ситуация изменится.

ИМХО это как-то сильно утрировано. Внутренние старты имеют самостоятельную ценность, должны иметь по крайней мере. В идеале спорт должен быть самодостаточным, просто советское восприятие спорта искажённое (не только советское, китайское тоже, но интуитивно кажется, что в Японии уже иная ситуация).

Понятно, что авторитета у внутренних стартов не хватает, доверия к результатам нет (и основания для этого все есть), но вот в принципе подход "внутренние соревнования исключительно тренировка или отбор на настоящие международные" порочен.

Я, кстати, считал раньше и считаю сейчас, что изоляция очень необходима, в том числе для того, чтобы трансформировать спорт, изменить внутреннее отношение. Эта терапия может как вылечить, так и угробить пациента, конечно. Но она нужна.

Adx пишет:

Никакой жесточайшей цензуры в СССР не было.

Вот вранье так вранье — возможно, от человека, который в советское время еще пешком под стол ходил. А если всё-таки уже был взрослым, то это просто крайний цинизм, настолько всё перевирать. И ведь некоторые нынешние дети во всё это верят, а в новых учебниках истории от Мединского Брежневская пора "развитого социализма" рисуется как время благоденствия (воистину история в советском или новом российском варианте — абсолютно лживая наука).

Реальность такова, что даже на детских представлениях было запрещено читать тексты, которые ты сам заготовил, но которые не были залитованы. А у нас в университете чуть не завели уголовное дело за то, что человек напечатал (на компьютерном принтере) учебные материалы для всей своей группы (в количестве 30 экземпляров, что уже попадало под статью за незаконное размножение печатных материалов). Дома запрещено было иметь ксерокс, а для того, чтобы скопировать математическую статью из журнала (на ксероксе, который был в университете), надо было получать подписи от декана, парторга и неизвестно кого еще.

Да и при отдаче рукописи научной статьи в журнал ты также обязан был предоставить акты экспертизы (которые подписывали на факультете члены специальной комиссии), потом рукопись ты должен был отвезти для проверки в Главлит (в Москве он находился в Оружейном переулке, недалеко от улицы Горького, ныне Тверской — сколько раз приходилось туда ездить). А сколько артистов, певцов и т.п. были удалены с ТВ, их концерты в СССР запрещены, некоторые вынуждены были эмигрировать благодаря таким гнидам во власти, как товарищ Лапин — на ТВЦ недавно был прекрасный сюжет обо всем этом. За найденную дома книгу Набокова "Лолита" заводилось уголовное дело (за порнографию), за Библию исключали из комсомола и практически неизбежно за этим из университета, и т.п. Я уж не говорю про самиздат — мы в основном читали его, причем не только литературу авторов типа Солженицина, но даже и Булгакова, Стругацких и т.д. (если их и печатали, но минимальным тиражом в каких-нибудь периферийных журналах, достать которые было невозможно, я, например, "Пикник на обочине" читал на фотокарточках, на которые были пересняты страницы повести). В самиздате мы читали и Веничку Ерофеева ("Москва – Петушки" и др.), Василия Розанова, Набокова, Орвела и т.д., не говоря уже о стихах и прозе наших друзей и знакомых (по университету, лит-институту и др.). Причем всё это было небезопасно. Моим любимым писателем в детстве был Юрий Трифонов, причем я совершенно случайно нашел в библиотеке его книгу "Кепка с большим козырьком", по которой с ним познакомился (в 12 лет я не знал этого автора) — и только потом я узнал, что некоторые рассказы из этого сборника, типа "Голубиная верность", были обрезаны так (я бы сказал, кастрированы), что понять то, о чем писал автор, было невозможно (и почему-то мне это всё равно нравилось, это как в капле воды отражается весь океан).

Мы потихоньку уже движемся в этом направлении, но из нынешнего молодого поколения еще мало кто представляет, насколько далеко всё это от того, что было в советское время (в 70-е и начале 80-х).

просто анон пишет:

В идеале спорт должен быть самодостаточным, просто советское восприятие спорта искажённое (не только советское, китайское тоже, но интуитивно кажется, что в Японии уже иная ситуация).

Даже в идеале одна из ключевых тем спорта в том чтобы выявить сильнейшего, чтобы побеждать. А кого побеждать на водокачке? Но поинт понятен, много неспортивных факторов наслоилось. Не знаю, правда, поможет ли чем-то изоляция. Если только все полностью развалится, и потом с нуля будет что-то появляться, но тогда много лет уйдет на восстановление. Насчет Японии мое впечатление такое, что если бы не успехи их фигуристов на международной арене, пофиг бы там всем было на это ФК.

Murchik,
а о Китае какое впечатление?
Кстати, где узнавать о результатах внутренних китайских стартов? Или эта информация только для фигуристов?

Murchik пишет:

А какой от этих оценок нынче толк? Один хрен никуда не поедешь, все считай для себя катаются, чтобы форму поддерживать и в ожидании что, может быть, через несколько лет ситуация изменится. Понятно, что не у всех есть смелость гражданскую позицию проявить (да и не у всех она в хорошей форме), но если уже и спортсмены под скамейку прячутся от любого шороха, то дело совсем туго.

На этом фоне очень поразили посты про то, что родители отваливают по 200тр в месяц за тренировки в каком-нибудь ЦСКА или типа того.
Смысл сего действа становится абсолютно не понятен.

4365, в Китае ФК не особо популярно, но есть узкий круг сумасшедших фанатов, из которых большинство — фанаты эксклюзивно Ханью. Стабильно популярны виды спорта, в которых есть достижения вроде настольного тенниса, женского воллейбола и т.п. Внезапно могут становиться популярными виды, где появляются какие-то звезды, например, кикбоксинг стал популярен недавно, после того как китаянка победила на ЧМ, аналогично истории с Гу Айлин. Но такое ощущение, что такие вещи быстро забываются и мода проходит. Ну и банальные футбол и баскетбол, там постоянно какие-то скандалы, кто кого купил, что сказал, какую татуху набил, сколько зарабатывает, в общем, светская жизнь больше.

Murchik
Спорт это достижение поставленных целей, реальных. Не обязательно победить, можно в призы, или попасть в десятку, или попасть в ПП на каком-нибудь ЧЕ. Ведь реально, люди занимаются за свои деньги, копят на поездки на соревнования, при этом понимают, что за счастье будет, если они в КП попадут в 24 и покажут себя в ПП.

Выражение "из спортивного интереса" — это когда ты ставишь себе какую-то цель, не имеющую реального практического смысла, и пытаешься её достигнуть. А в целом основной принцип "главное не победа, главное участие".

Эмоционально, спорт это такое шоу (для зрителя), где ты смотришь как другие выкладываются, чтобы выдать максимум. В последнем разница между спортивным ФК и показательными выступлениями. А если ты участник, то для тебя цель готовиться, когда есть возможность себя потом показать и выложиться.

Murchik пишет:

Не знаю, правда, поможет ли чем-то изоляция. Если только все полностью развалится, и потом с нуля будет что-то появляться, но тогда много лет уйдет на восстановление.

Почему всё должно полностью развалиться?

Я вижу цель в другом. Сейчас у чиновников/федерации в первую очередь, в заметно меньшей степени у спортсменов-тренеров отношение такое, что спорт нужен для того, чтобы "добывать золото". Вот есть "медальный план", его надо исполнять. Но это очень порочное отношение, чисто советское наследие. Реально здоровая ситуация тогда, когда ты борешься "за рынок", за рынок внимания зрителей, трансляции и т.п. Тебе надо продавать себя аудитории. В этой ситуации медали на ЧМ-ОИ лишь инструмент для рекламы в стране своего спорта.

Вот, надо как-то переключить отношение. Сейчас устойчивое отношение к спорту, это добыча медалей для государства. Все просто привыкли так мыслить, не представляют, как иначе. Надо выходить из зоны комфорта. Если убрать возможность "добычи медалей", то неизбежно придётся искать новые смыслы, переключаться на внутренний рынок, развивать спорт так, чтобы делать его интересным для внутренней аудитории. Это сложно, да, есть риски, что не получится. Но есть шанс, что получится и будет реальное развитие.

Murchik пишет:

Насчет Японии мое впечатление такое, что если бы не успехи их фигуристов на международной арене, пофиг бы там всем было на это ФК.

Не знаю, может быть, но у меня такое ощущение, что японцы в принципе намного более самодостаточны. У них какое-то дикое количество разных шоу (в смысле ТВ, а не в смысле ФК), активности, совершенно сумасбродной, чисто для внутреннего употребления. США тоже крайне самодостаточны.

Про ФК не знаю, как-минимум рекламный фактор сказывается, факт лидерства всё-таки всегда способствует популярности. Но всё-таки они много чего самого придумывают. С другой стороны, конкретно их ФК явно много заимствует из мирового, американского, это модно. Но всё-таки есть ощущение, что японцы ориентированны на внутреннее потребление, а не что медали это самоцель. Медали лишь средство для раскрутки популярности внутри. Я про это.

Adx пишет:

Раньше я не мог выйти на площадь с плакатом "Я против власти", меня бы задержали. Но зато я мог прийти к директору завода и высказать всё, что я о нём думаю. И ничего бы мне за это не было. А сейчас я с плакатиком выйти могу (даже сейчас в России одиночные пикеты разрешаются без согласований)

Ужасно противно, что вы всё знаете и опять откровенно врете. Вы точно в курсе, что за одиночный пикет с чистым листочком вас моментально задержат, даже если вы умудрились соблюсти все хитровыдуманные условия проведения одиночных пикетов. В лучшем случае уйдете из отделения без протокола.
За антивоенное высказывание даже в виде восьми звёздочек дадут статью либо о дискредитации армии. Хуже, если в плакате будет содержаться информация, которую они смогут интерпретировать как фейки. В случае «дискредитации» штраф и за второе подобное нарушение огромный штраф либо срок, а во втором - сразу огромный штраф либо срок. Ещё хуже, если текст расценит как призывы к терроризму или экстремизму.
Очень повезет, если антивоенный пикет запишут как нарушение коронавирусных ограничений - это штраф и не становится уголовкой при повторном нарушении. Такое часто практикуется в СПб, где эти ограничения в части пикетов и митингов не отменены до сих пор.
Но если вы где угодно в России выйдете с плакатом «Байдена на мыло», то вас с большой вероятностью не повинтят, а просто попросят прекратить, либо вообще не тронут. У вас есть шанс уйти домой без задержания и статьи, если вы по всем правилам постояли в пикете на какую-то скромную социальную тему или в поддержку власти.
Вы знали.

Adx пишет:

Мне нравится такая трактовка цензуры от одного из журналистов

Вы привели типа цитату, но не назвали автора и сама цитата не гуглится. Это дает основания полагать, что цитата выдумана. В ней, кроме этого, есть много странностей, но их разбирать не имеет смысла за отсутствием доказательств достоверности цитаты.

просто анон пишет:

Почему всё должно полностью развалиться?

Видимо, я просто не понимаю какие менее радикальные процессы (изоляция сама по себе) могут что-то принципиально изменить.

Murchik пишет:

А кого побеждать на водокачке?

Зато какая мотивация для спортсменов с водокачки! И возможность покатать вместе с сильнейшими. Ребята знакомятся, обмениваются некоторыми сведениями, возможно, подбирают других тренеров. А вот для сборников да, скучновато. Хотя, смотря какие цели. Кто-то просто хочет сделать то, что умеют другие, кто-то то. что умеют единицы. Кто-то вообще хочет быть уникальным. А кто-то горюет, что не станет амбассадором и не сможет заколачивать бабки на известности.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51, какая? Для отстающих ничего не изменилось. Кроме исчезновения даже теоретической возможности когда-нибудь поехать на международные соревнования.

Murchik пишет:

в Китае ФК не особо популярно, но есть узкий круг сумасшедших фанатов, из которых большинство — фанаты эксклюзивно Ханью.

Я хорошо помню, как начинал Ханью, но ведь вместе с ним был такой же прекрасный китайский фигурист, его ровесник — Нан Сонг. Мне тогда казалось, что это новое поколение фигуристов, которое будет доминировать в ближайшие годы. Но если в отношении Ханю я не ошибся, то Нан Сонг как-то незаметно ушел в тень (и мне очень жаль, что так произошло). Интересно, насколько он был популярен в Китае, и неужели Ханю его опережал даже в начале, когда они соревновались на равных?

Murchik пишет:

какая?

Вы не представляете, как рады наши, кто попал катать с Москвой-Питером уровня сборных или претендентов. В прошлом году, на-р, на этапах КМС и МС, перезнакомились и даже некоторым поступили предложения от тренеров . Правда, размер вложений ничуть не уменьшились.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51 пишет:

Зато какая мотивация для спортсменов с водокачки! И возможность покатать вместе с сильнейшими. Ребята знакомятся, обмениваются некоторыми сведениями, возможно, подбирают других тренеров.

Ой какая идиллия и пастораль. А можно для этого вот всего просто организовать совместные соревнования, а не убивать сотни тысяч человек чтобы стать изгоями на международной политической и спортивной аренах?

Хвоствиляетсобак Какой же вы профан в фк. Совсем его не знаете и не понимаете о чем пишите. Водокачка не попадет на международный уровень, не пробьется сквозь Москву и Питер. Так понятнее?
Спуститесь в тему "О мире".

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51, никогда особо не следил за соревнованиями уровня ниже ЧР, но разве были какие-то изменения регламента или состава участников? Каким образом спортсмены уровнем ниже внезапно стали соревноваться с кем-то с кем они раньше не пересекались?