Требуются специалисты по тулупу

Newmam, я, конечно, не знаток, но недокрут считается по выезду. Такой недокрут "на заходе" - это не недокрут, это техника прыжка такая, так все прыгают. Да, съедается четверть-половина оборота, особенно явно на тулупе, риттбергере и флипе.

G2 пишет:

недокрут считается по выезду

НЕТ! В руководстве по выставлению GOE есть пункт "недокрут при заходе или выезде" или " при отталкивании или приземлении" (в зависимости от перевода) GOE -2

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam
в тех правилах, что у меня есть (английских) я такого не нашёл. Но дело даже не в этом.
На больших соревнованиях (не детский) техническая бригада явно засчитывает недокруты по выезду.
А выпрыгивать лицом вперёд на тулупе и на риттбергере, нормальная практика. Риттбергеры я когда-то специально изучал, все, кто прыгает тройные, прокручивают на земле по 135 градусов и больше.

G2 пишет:

в тех правилах, что у меня есть (английских) я такого не нашёл.

Я скачивала правила на русском с Тулупа пару лет назад. И насколько я знаю, тех. спецам специально на семинарах говорят про такие тулупы-аксели.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam
Не знаю точно как прописаны штрафы в правилах, но Туктамышевой скинули с каскада 3Т+2Т в короткой на ЧР, когда второй был как аксель с зубца. Обычно съедается чуть больше четверти (это хорошо видно на повторах) и это нормально, но половина - это уже много.
Приведенный Вами пример должен по идее засчитываться. Ногу на тулупе она ставит "вовремя". Мои слова по поводу съеденной четверти касались постановки. У Туктамышевой явно была ошибка, на ютубе есть ее короткая, Вы можете посмотреть как делать точно не надо

---

Sincerely Yours, Lena

Альтруисты, выкладывающие видео! Нигде не нашла правильных замедленных тулупов, желательно не очень четверных. Не поможете, чем сможете?!
Особенно интересует, в какой момент маховая нога перестаёт идти пяткой вперёд и начинает - носком.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam пишет:

Нигде не нашла правильных замедленных тулупов, желательно не очень четверных.

G2 уже давал ссылку на каскад 3А+2Т Сергея Воронова. Для меня здесь как раз интересен двойной тулуп (второй прыжок в каскаде). Тут четко видно, что в момент отрыва зубцовой ноги от льда фигурист уже совершил полоборота. На самом деле, даже чуть больше! Почти 2/3. Но никому и в голову не приходит такой прыжок не засчитывать или даже понижать GOE. Конечно, второй прыжок в каскаде и соло-прыжок немного отличаются, но в правилах насчет этого ничего не говорится.

Newmam Вот, G2 давал тулупы не очень четверные:



Если можно, прокомментируйте, пожалуйста.

bregalad
Нам надо просто научиться прыгать вменяемый двойной тулуп, а не придираться к чужим. Начну с теории.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam
В прошлом году на спецпрограмме по МСК за двойной тулуп через аксель ставили даунгрейд - 1 оборот.

---

Etis Atis Animatis Etis Atis Amatis

baik
Я просто тему эту начала давно с вопроса о тулупе-акселе. А сейчас тупо хочу поймать ребёнком двойной тулуп. Без всякой задней мысли. А то он либо не двойной, либо с двух ног. Это наш крест.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam пишет:

надо просто научиться прыгать вменяемый двойной тулуп, а не придираться к чужим.

Так я разве придирался? Я просто сказал, что отрыв в тулупе всегда происходит лицом по направлению прыжка и как иллюстрацию привел двойной тулуп Воронова (в котором в воздухе совершается не более полутора оборотов), без сомнения, хорошего качества. Я даже читал одну книжку (американскую), в ней сальхов и тулуп назывались прыжками в полоборота, а не в полный оборот.

Newmam, видео с тулупами было в теме "тройной аксель Мао Асады"

Я, по правде говоря, не очень понимаю, что такое "правильный тулуп". Он как-то вырождается либо в аксельный тип, либо в прыжок с двух ног. Раньше мне казалось, что нужен толчёк с правой ноги (работает квадроцепс). Однако это получается больше прыжок с двух ног. У Ламбьеля такой тулуп. Если же делать в чисто шестовой технике, то часто тело разворачивает, и прыжок уже становится аксельным.

Я не могу ничего советовать, особенно вам, надеюсь Вы понимаете Вот какие есть у меня соображения:

1) Мне кажется, что переход прыжка в аксель (перекидной) значительно более серьёзная ошибка, от которой труднее избавиться, чем от прыжка с двух ног. Проблема с переходом в аксель (перекидной) в том, что, во-первых, нижняя часть спины в момент толчка уже развёрнута, и нормально тулуп не прыгнешь, и что левая нога сгибается в колене.

Тулуп всё-таки довольно сложный в моторном плане прыжок. Если скорость большая, но очень сложно скоординировать выброс, слишком сильно начинает колено левой ноги работать. Если же скорость маленькая, то её не хватает, чтобы вылететь вверх.

Чтобы не допускать перехода в аксельный тип, имхо, нужно
а) - следить, чтобы при постановке зубцовой ноги на лёд она не была развёрнута, чтобы лезвие смотрело вниз, а не вбок. Тогда тело в аксельную позицию будет развернуть сложнее.
б) - не допускать развотора таза раньше времени. Провоз правой ноги мимо опорной, думаю, не самоцель - он позволяет избежать такого раннего разворота, просто неудобно провозить ногу, когда тело уже развёрнуто. Но если постараться - то можно.

Поэтому мне кажется, что прыжок с двух ног, по началу, не так страшен. Такой прыжок не перейдёт в аксельный тип (ну если только захотеть ), а чем больше будет скорость, тем менее эффективным будет толчок с левой, и сильнее на шест будет работать правая.


Но, повторю, я в этом не специалист, лучше пусть местные гуру советуют. Надеюсь, что посоветуют

У меня вопрос по тулупу совсем простой (прошу прощения, что задаю его, подозреваю, что это уже обсуждалось ранее). Как надо прыгать: с циркуля назад-наружу (зубцовая нога ставится глубоко внутрь дуги следа, опорная нога скорее объезжает зубцовую, а не наезжает на нее, маха практически нет – из циркуля некуда махать; плюс на на отталкивании скрадывается полоборота), или, наоборот, отставляя далеко назад зубцовую ногу и наезжая на нее опорной ногой (не доезжая полностью до нее), делая опорной ногой заметный мах и совершая прыжок больше в длину, чем в крутку?
От разных тренеров я слышал противоположные мнения. Был и "комбинированный" рецепт: хороший одинарный тулуп с циркуля не получится, поэтому для одинарного больше подходит второй способ, а первый следует применять для двойных и многооборотных прыжков. Вообще-то до совсем недавнего времени я считал тулуп с циркуля ошибкой. Но у Сергея Воронова в вышеупомянутом каскаде мы видим чистейший тулуп с циркуля, может, именно так и надо прыгать тулуп, по крайней мере двойной?

bregalad
что-то прыгнуть можно, вопрос в том, будет ли оно тем-то

тулуп очень может быть похожим на аксель (перекидной), причём в аксельной технике его можно прыгруть как поставив ногу в круг, так и за круг. Главное особенность аксельной техники, на мой взгляд - это специфический разворот корпуса. Я, пожалуй, побоюсь сейчас формальные признаки придумывать - тут и угол между зубцовой ногой и телом, и между опорной ногой и телом, и другое.

Если ногу поставить глубоко в круг, то достаточно естественное положение - это когда нога вывернута. Тело рано выворачивается, и идёт типичный аксельный мах, если опорная (внутренняя) нога не доезжает до опорной. Мне цикруль когда-то рекомендовали как подводящее, но его нужно делать правильно (следить за доездом), постановкой ноги в круг, и не увлекаться.

Я себе придумал какие-то упражнения, которые мне реально помогли - нужно тренировать наезд на ногу с глубокого приседа, это реально помогает. И обводить при этом внутреннюю ногу вокруг зубцовой. Причём это можно даже на полу тренировать.

Вообще, хорошая начальная техника, имхо - это нога ставится на дугу, лезвие смотрит вниз, а не в бок. Когда начинается наезд, спина разворачивается, правая нога (CCW) описывает дугу побольше вокрут зубцовой, когда её примерно пересекает, происходит выброс вверх.

bregalad пишет:

(зубцовая нога ставится глубоко внутрь дуги следа,

ни в коем случае, так ты себя подсекаешь, недостаточно опоры
Понимаешь видео классная вещь, когда тебе до этого технику объяснят правильно, как и куда по какой траектории ставитмся нога на зубец, как работают колени, полодение корпуса какое должно быть, а вот без этих знаний можно по видео даже прыгнуть тот же тулуп, но стабильным онн не будет, ты просто в один момент сделаешь все правильно не осознавая что именно, это просто выйдет сулайно, а вот когда снова получаться перестанет, восстановить не сможешь, так как нет техники.
Просто на видео иногда из-за проекции может казаться одно, а на деле оно совсем другое, да и потом Воронов и поставив ногу глубоко внутрь круга возможно сумеет прыгнуть, так как у него уровень катания отличный, а вот начинающему прыгуну, нужно выполнять все по правилам. Да скажу тебе даже то, что иногда со стороны может казаться, что человек ставит внутрь круга, а он как раз в мыслях своих старается сделать иначе, ну короче это к тому, что отлично когда есть знание о правильной техники чисто теоретическое, эксперименты без знания правильной техники могут привести как я уже сказала к исполнению прыжка и так же быстро прыжок исчезает, причем совсем, а дальше начинаются потуги вспомнить как это делается ну и т.д и т.п.

maym,
спасибо за объяснение, я и сам примерно так и думал, меня просто очень удивила видеозапись прыжка Воронова. Правда, это второй прыжок в каскаде, где уже присутствует вращение, непогашенное после тройного акселя, а поступательного движения не хватает. Возможно, отсюда и такие особенности в технике исполнения.

G2 пишет:

И обводить при этом внутреннюю ногу вокруг зубцовой.

Эту фразу я не понял.

Цитата:

Если ногу поставить глубоко в круг, то достаточно естественное положение - это когда нога вывернута.[/quote] Имеется в виду опорная нога или зубцовая? [quote]Тело рано выворачивается, и идёт типичный аксельный мах, если опорная (внутренняя) нога не доезжает до опорной.

Это хорошо или плохо? Вообще, тулуп в аксельной технике – это ошибка или допустимый вариант исполнения?

Еще вопрос: можно ли вообще выделить ключевой момент в технике тулупа? То есть какую-то особенность, на которую в первую очеред следует обращать внимание, если хочешь овладеть правильной техникой.

bregalad
наша тренер, когда кто-то из детей пытался прыгать тулуп акселем, категорически запрещала это делать! так и говорила: это не тулуп, это аксель!!

Муми Мама ну а спиной многие прыгают?

maym[/b
не сочтите за бахвальство, но, например, моя девочка спиной прыгает - нам неоднократно на стартах говорили о том, что тулуп у нас "классический".