Не получается вращаться

ж2 пишет:

почему ручку надо держать так, как принято, а не в кулаке, как совсем маленькие дети держат. Ведь и держа в кулаке можно вполне себе писать, не только калякать. Специально сейчас проверил, реально можно, хотя даже не тренировался раньше на это. Обосновать по физике будет сложно, я думаю. Но явно правильный способ держать ручку намного эффективнее, поэтому ему специально учат.

Если держать в кулаке, то выключается движение пальцев (первых трех) при письме, т.е. уменьшается степень свободы.

Насчет завернутой или завернутой стопы я и сам особо ни в чем не уверен, попробую и то и другое, когда окажусь на льду (в обратном вращении, конечно же; мои прямые меня устраивают, моя проблема только в плохом заходе).

bregalad пишет:

Так как раз писали, что у меня стопа в заднем винте развернута. Да, действительно при группировке в заднем винте я выраженно опираюсь на переднюю внешнюю часть стопы, причем почти на зубец (гораздо сильнее, чем в переднем винте).

нет, вам писали, что на предложенном вами старом видео с соревнований вы как раз переходите к опоре на мизинец и заворачиваете стопу внутрь, когда начинаете вращаться на скорости. То есть ваше тело само находит правильное положение вопреки вашей теории. В тех видео где стопа развернута, скорости нет и быть не может. Переучиваться конечно же не надо. Если вас всё устраивает и вращения стабильные, то переучиваясь вы только травм насобираете.

bregalad пишет:

Стоп будет казаться развернутой, если плечи опережают вращение (голова повернута в сторону вращения), завернутой, если отстают.

здесь смотрят не по плечам, а по бедрам, как стопа стоит относительно бедер. Ось вращения идёт от внешней части стопы стопы к затылку, этого смещения достаточно чтобы центр тяжести был внутри кружочка, который рисует конек, совершенно не нужно искусственно разворотом стопы пытаться уводить центр тяжести ещё дальше и делать этот кружочек ещё больше. В конце хорошего скоростного вращения кружочек превращается почти в точку. А на развернутой стопе так и будете ездить по большой окружности. Очень сложно с точки зрения удержания равновесия и совершенно бесперспективно для скорости.

ж2 пишет:

Вращение делается на носке, вытянутом, центр масс по центру, что отличает от льда, где носок не вытягивается, а центр масс не под лезвием, а снаружи лезвия, чтобы вот лезвие по окружности двигалось.

Очень любопытно. На диске реално вращаться, не поставив ногу над центром?

bregalad пишет:

Лучше бы писать более подробно, с какого ребра на какое (при CCW-направлении в прямом винте, с канонического ребра LBI на неканоническое LFO или наоборот?). Переднее вращение на LFO — это как бы последовательность маленьких петель LFO, тут троек, мне кажется, в принципе не может быть. Точно так же и в канонической вращении на LBI (я просто не могу мысленно представить, что именно не получается). Если хочется выучить переднее вращение (CCW на левой ноге) на нестандартном ребре LFO, то надо просто хорошо освоить петли влево-вперед-наружу. Можно сделать одну петлю, а можно подряд 2, 3, 4, ..., вот вам и вращение на LFO. Я только не вижу, зачем это может понадобиться фигуристам-любителям. Даже у топ-спортсменов такие вращения со сменой ребра не смотрятся, это при том, что с техникой там всё нормально (я думаю, для зрителей-неспециалистов они представляются просто сбоем). Тем более обратные вращения на внутреннем ребре (CCW на правой ноге на ребре RFI). Это вообще то, от чего мучительно пытаешься избавиться.

Я тоже по часовой вращаюсь. Не буду на другую сторону переписывать, думаю, и так будет понятно. Обычный винт (на правой) в каноническом варианте делается на ребре внутрь. Смену ребра пыталась через пятку сделать, в итоге теряется центровка, получается нечто среднее между петлями и тройками в виде телефонного шнура. Петли делать умею на правой вперед-наружу.
Обратный винт (на левой) тоже начинаю с наружного ребра, тоже смена через пятку, вперед внутрь в итоге вращаюсь, не очень устойчиво (не представляю, как так можно долго вращаться). Хочется попробовать еще волчок и либелу, наверное будет некоторое ощущение падения внутрь. Все это просто из любопытства делается, если что-то получится, сниму на видео. Насчет эстетики-спорный вопрос. Мне нравится, как выглядит смена ребра у спортсменов в некоторых случаях.

MoonCat пишет:

Очень любопытно. На диске реално вращаться, не поставив ногу над центром?

Вопрос хоть не ко мне, но отвечу))
Если хоть немного не туда ногу на диске поставить, унесет непонятно куда, лучше даже не пробовать. С диском вообще аккуратно нужно и желательно в помещении без мебели.

К вопросу о развернутых-завернутых ногах, на примере скриншота обратного винта bregalad. Неплохой задний винт.

Вот тут свободная нога завернута и уходит в группировку, опорная слегка развернута т.к. находится на наружном ребре. Не представляю, как завернуть стопу внутрь, когда она опирается на внешний свой край. Такое возможно, если только вращать задний винт на внутреннем ребре.


А здесь начальная, открытая позиция, "зонтик" некоторые ее называют. Свободная нога развернута в бедре (не так, как в балете, но и не завернутое положение). Опорная пытается поймать нужную для вращения точку. В принципе, можно больше уйти на наружно ребро. Но она тоже точно не завернута внутрь.

kivi,
спасибо за скриншоты. Мне только кажется, что у нас несовпадение в терминах:

kivi пишет:

Вот тут свободная нога завернута и уходит в группировку, опорная слегка развернута т.к. находится на наружном ребре.

Если имеется в виду первый скриншот, то, по-моему, надо говорить наоборот: стопа опорной (левой) ноги в обратном винте по часовой чуть завернута внутрь, свободная нога, наоборот, развернута наружу.

Собственно, я согласен с теми, кто писал, что в обратном винте при переходе в группировку и четко на наружное ребро стопа опорной ноги должна быть завернута (при вращении по часовой стрелке стопа опорной левой ноги должна быть завернута вправо, по часовой стрелке, лезвие конька едет назад на наружном ребре LBO).

Вообще-то я никогда не думал о завернутости или развернутости — не мыслил в этих терминах, скорее я следил за давлением четко на переднюю часть стопы в обратном винте, почти на зубец, и больше на наружную часть стопы. Поэтому мне было удивительно прочитать, что в тех вращениях, которые у меня получались неплохо, стопа развернута куда-то не туда, куда нужно. И что в заднем винте стопа у меня развернута. На самом деле, как видно из этих скриншотов (да и собственно на видео), стопа опорной ноги во второй половине вращения (после перехода в группировку) завернута, мне не понятно, почему мне писали о развернутой стопе. В начале вращения (в раскрытом положении) — да, стопа развернута или в нейтральной позиции, но я и сам прекрасно знаю, что у меня начало заднего вращения не очень правильное, похожее больше на твиззлы — но так уж вышло, у меня это получалось уверенно и достаточно стабильно (след — маленькие троечки со сменой ребер на каждом обороте). Наверно, правильнее учиться сразу начинать заднее вращение на наружном ребре и, скорее всего, сразу на завернутой стопе, но, что касается меня, то старую собаку уже не выучить новым фокусам. На правой ноге и против часовой я задний винт пока что не освоил, возможно, это мне поможет разучить его правильно.

kivi, еще раз спасибо.

bregalad пишет:

На самом деле, как видно из этих скриншотов (да и собственно на видео), стопа опорной ноги во второй половине вращения (после перехода в группировку) завернута, мне не понятно, почему мне писали о развернутой стопе.

вам же как раз наоборот и писали, что на этом видео у вас стопа в правильном положении при переходе к быстрой фазе вращения. Два человека вам об этом написали.
Вы спорили, что стопа должна быть развернута, а вам на вашем же примере объясняли, что нет.

kivi пишет:

Вот тут свободная нога завернута и уходит в группировку, опорная слегка развернута т.к. находится на наружном ребре. Не представляю, как завернуть стопу внутрь, когда она опирается на внешний свой край. Такое возможно, если только вращать задний винт на внутреннем ребре.

* бъется головой о стену. Уходит.

* сосчитал до десяти. Вернулся.

Уважаемая, у вас что-то куда-то не туда завернулось. Вы, кажется, перепутали право и лево завернуто и развернуто. Стопа и колено свободной ноги на вашем скриншоте развернуты наружу, что и естественно. Стопа опорной ноги стоит прямо, а точнее по скриншоту в профиль вообще невозможно определить есть ли легкий заворот носка внутрь или наружу относительно бедер. На видео, когда джентельмен переходит в более плотную группировку, хорошо заметно, что носок поворачивается слегка внутрь.

Хвоствил пишет:

Уважаемая, у вас что-то куда-то не туда завернулось. Вы, кажется, перепутали право и лево завернуто и развернуто. Стопа и колено свободной ноги на вашем скриншоте развернуты наружу, что и естественно. Стопа опорной ноги стоит прямо, а точнее по скриншоту в профиль вообще невозможно определить есть ли легкий заворот носка внутрь или наружу относительно бедер. На видео, когда джентельмен переходит в более плотную группировку, хорошо заметно, что носок поворачивается слегка внутрь.

Ну хорошо, возможно что-то путаю.
По ощущениям, когда вращаешься в обратном винте на наружном ребре, нога опорная не завернута, когда делаешь смену и переходишь на внутреннее, тогда кажется что она в каком-то неестественно-завернутом положении.

kivi пишет:

По ощущениям

В таких случаях не надо ощущений, они обманывают очень-очень сильно, надо на видео себя смотреть

kivi пишет:

По ощущениям, когда вращаешься в обратном винте на наружном ребре, нога опорная не завернута, когда делаешь смену и переходишь на внутреннее, тогда кажется что она в каком-то неестественно-завернутом положении.

оба раза завернута, во втором случае просто гораздо сильнее. Извиняюсь за язвительный тон вчера, без обид.