Не получается вращаться

MoonCat пишет:

Без дуг на обоих ребрах вперед и назад никуда.

Странно, тренер ничего такого не говорил. Делали фонарики, выпады, аиста

MoonCat пишет:

У всех разная психологическая гибкость. Думаю, что у подростков она сносная и вполне могут поменять технику.

Практика показывает, что изменить технику, выученную в начале занятий, невозможно ни взрослым, ни подросткам. Вспомним Мао Асаду и ее проблемы с лутцем, который она прыгала с перетяжкой и отрывом с внутреннего ребра. Евгения Медведева тоже не могла ничего поделать с внутренним ребром на лутце.

Точно не помню, по-моему, Максим Траньков это рассказывал про Фуми Сугури, которая мне как раз представлялась почти что идеалом техники. Выяснилось, что ее в детстве выучили неправильной (с точки зрения российских тренеров) группировке, когда руки складываются около правого плеча (т.е. ось вращения против часовой проходит через правую ногу, она же нога приземления, и руки складываются тоже в точке на этой оси). Я грешным делом думал, что так и нужно, но Траньков объяснил, что это неправильная техника. Они затратили много сил и времени, чтобы научить Фуми Сугури правильной технике группировки (руки у левого плеча), но в стрессовой ситуации на соревнованиях раз за разом вылезала старая неправильная техника, что вдвойне плохо, потому что получался компот из двух техник, который хуже их обеих. Во всех этих случаях речь идет о спортсменах в возрасте от 10 до 20 лет, которые ничего не смогли поделать с изначально неправильной техникой.

Сергея Воронова можно вспомнить, или Джонни Вейра, которые прыгали уже флип с перетяжкой с наружного ребра (наподобие флутца этот прыжок сейчас называют липом, на самом деле, оба этих прыжка очень похожи) — в пору их детства лип не считался неполноценным флипом и, поскольку он более мощный, многие так прыгали — и потом, когда ребра не только на лутце, но и на флипе стали судить строго, эти фигуристы ничего не могли с собой поделать.

Betty123 пишет:

Индивидуальные занятия со взрослыми у нас проводятся не так часто (максимум раз в неделю один час) и удовольствие не дёшевое.

Поверьте, оно того стоит. (Это говорю я, который никогда не занимался индивидуально... Зато мне посчастливилось заниматься в нескольких группах взрослых — мне очень нравятся занятия в группе, это очень поднимает тонус и увеличивает твои возможности.)

Не обязательно всё время заниматься с тренером. Можно, допустим, заниматься раз в неделю (или даже в две недели) и потом уже самостоятельно доводить элементы и выполнять упражнения, которые вы разучивали с тренером. И он же поможет вам исправить ошибки, которые самостоятельно увидеть и исправить почти невозможно.

Betty123
Ничего странного, тренер работает за деньги и на результат. В случае начинающих взрослых если он будет требовать что-то сложное и не производящее впечатление на клиента,то он просто потеряет деньги.
Для взрослого наверное научиться сложно устойчиво стоять на внешнем ребре. Я лично уж не скажу сколько мучался.
Наверное коньки плохие)

Раз в неделю ничего не получится. На лёд раза три в неделю приходить. Не обязательно с тренером. Делать видео. Всегда найдутся бывшие профи, которые что-то подскажут совершенно бесплатно. Плюс ОФП и специальные упражнения.

Betty123
В ряде городов есть крытые летние катки.

MoonCat пишет:

Раз в неделю ничего не получится

Увы, у меня такой рабочий график что до катка я максимум два раза в неделю могу доползти. Один день с тренером, один день сама. На выходных не вариант, там столько людей с утра до вечера что негде особо заниматься, как сардины в банке. Поэтому один раз с тренером мой предел) Единственное могу его попросить делать со мной эти сложные движения, а потом уже те, что выглядят более красиво. Вообще когда я пришла заниматься моя цель была просто нормально ездить и не падать.. Но потом мне захотелось большего.

MoonCat пишет:

Для взрослого наверное научиться сложно устойчиво стоять на внешнем ребре

Я на своём первом занятии не то что на ребре, вообще на коньках нормально стоять не могла, меня шатало как пьяную. К концу урока я уже ездила более уверенно и научилась делать фонарик, для меня это было уже достижение. Выпады тоже неплохо получаются. Просто я слышала что вращения на двух ногах это прям самый начинающий уровень, об одной ноге ещё и речи быть не может. Но у меня не получается даже на двух.

Betty123
Я так для себя, довольно взрослого, понял, что сначала уверенно и чисто делать ёлочку, потом на каждой ноге уверенно ехать. Потом на каждом ребре уверенно стоять. Ну а потом уже перебежки вперёд, назад, переходы с ребра на ребра, моухок, кораблик. Только потом наверное вращения.
Выпады с вставанием на колено? Или это из хоккея... На фигурных наверное ногу надо выворачивать.

bregalad
Так я оговорился, что это не касается профессионалов.
Лично я уж не помню, сколько раз менял походку, манеру бега и пр. Расписываться так и не научился.

MoonCat вы с тренером или сами учились?

MoonCat пишет:

Выпады с вставанием на колено

нет, обычные, когда по кругу едешь и вес переносишь на одну ногу сгибая колено а другой ногой вытянутой делаешь полу круг, не знаю нормально ли объяснила)

Betty123
Сам, но много общался на катке, смотрел всякие ролики и пр. Причем сначала пытался по максимуму выжать из простеньких хоккейных коньков.
Времени имел много. Мог себе позволить всякие эксперименты, например катался с незастегнутыми верхними люверсами на хоккейных коньках.

Расскажу немного о своих вращениях. Ах, если бы было так просто найти тренера, который быстро и эффективно расскажет и покажет все ошибки, коих будет немало у вращающегося новичка. Мне такой встретился только один раз, давным-давно штатный инструктор катка в ТЦ. За полчаса она подсказала мне множество важных деталей, я за год, наверное, в группе такого не достигла, как за те полчаса.
Потом дважды пыталась заниматься с тренерами. У них рецепт был один: "пробуйте больше, больше попыток" и никаких больше уточнений и исправлений. А я так пробую и безрезультатно уже ни один год, а воз и ныне там
А весной я посмотрела видеоурок на полу по вращениям, который дала участница же нашего форума. Боже мой, сколько там деталей, сколько я у себя ошибок нашла и поняла. И это только видео на экране с элементами в кроссовках на полу.
Вот так у меня все непросто с вращениями

Calgary пишет:

За полчаса она подсказала мне множество важных деталей

А мне кажется, рецепт передних вращений очень прост. Если рассматривать наиболее популярное направление вращения против часовой (не моё), то просто надо как можно дольше держать дугу влево-вперед-наружу, причем увеличивая ее кривизну, и когда, наконец, ты уже не выдерживаешь, то срываешься в тройку и переходишь во вращение (на ребре влево-назад-внутрь). Еще хорошо бы эту дугу делать на чуть согнутой ноге, а в момент начала вращения (при переходе через зубец) резко вставать и дальше удерживать опорную (левую ногу) строго выпрямленной, зафиксированной как бетонный столб. Какая там дальше группировка (винт или цапелька, полуоткрытое положение или плотная группировка), уже второстепенно. Ошибка у начинающих (да и я избавиться от нее никак не могу, хоть уже катаюсь незнамо сколько времени) обычно одна и та же: не доезжаешь дугу LFO до конца, слишком рано срываешься во вращение. Результат — нет центровки, тащит по льду, почти невозможно удержать ось вращения и т.д. И второе: почему-то многие не выпрямляются полностью во вращении, остаются в полусогнутом положении — мало того, что опорная нога чуть согнута, так еще и фигурист немного наклоняется вперед или прогибается в пояснице (это и некрасиво, и неэффективно).

Всё это, конечно, легко советовать, а смотришь на свое видео (записал вчера, положив смартфон на борт) и замечаешь у себя те же ошибки, за которые других критикуешь... Иногда разница между внутренними ощущениями и тем, как выглядишь со стороны, очень существенная (но мне уже поздно разочаровываться, "завтра будет хуже чем вчера").

Часть сообщений данной темы перемещена в новую ветку: Философия профессионализма

Betty123 пишет:

Всем привет, занимаюсь фигурным катанием где то неделю, учились вращаться на двух ногах. Не получается закрутиться. У кого с какого раза получилось? Пыталась несколькими способами, никакой вообще не выходит. Например циркуль, Правой ногой закручиваюсь, а левая не двигается вообще. Какие советы дадите, может есть какой то простой способ?

Возможно, какой-то перекос есть в корпусе или руках. И у всех людей какая-то одна сторона лучше развита, чем другая. Можно попробовать на полу покрутиться на диске "здоровье", например, на двух ногах, посмотреть, в какую сторону удобнее.
Как многие тут заметили, для освоения полноценных вращений хорошо научиться дугам и тройкам, они нужны, как минимум, для захода. Можно попробовать выучить быстрый заход с внутренней тройки, он существенно экономит время и пространство. Но это лучше уже после освоения классического захода пробовать. Во вращениях, в отличие от прыжков, главное-время, на них потраченное, чем больше времени их тренировать, тем лучше будет. В прыжках главное это понять механизм отталкивания и не бояться прыгать.

kivi пишет:

Можно попробовать выучить быстрый заход с внутренней тройки, он существенно экономит время и пространство.

Я не очень понял, это что, заход на переднее вращение с тройки
LBI – LFO – вращение?
Но это не самый простой заход, и вряд ли стоит его разучивать в начале освоения вращений. Гораздо проще не с тройки, а с заднего хода со сменой ноги: дуга на LBI, очень короткая смена ноги на RBO, разворачиваешься, отталкиваешься на ход вперед внутренним ребром правой ноги и переходишь на крутую и достаточно короткую дугу LFO и с нее (с тройки через зубец) на переднее вращение на ребре LBI. Как у меня на вот этом видео трехдневной давности в первом вращении (там 4 элемента: передний винт, риттбергер, волчок, переднее вращение с захода корабликом со сменой ноги и направления; только я здесь больше вращаюсь в свою сторону CW, а не в общепринятую CCW):

Собственно, я теперь не захожу с (самого любимого раньше) захода со скручиванием (он считается классическим?): в моем направлении CW это открытый чоктау
LBI – RFO – вращение
просто потому, что из-за проблем с коленом мне теперь очень трудно даются внутренние дуги на левой ноге (что вперед, что назад), и я стараюсь их исключать из своих программ. Да и тот заход (на первое вращение), действительно, самый простой, не требует ни времени, ни усилий.

Но всё-таки при любом заходе на переднее вращение (будь то винт, волчок, либела) ключевой момент — это всегда финальная дуга вперед-наружу. Она должна быть максимально крутой, при этом ее надо доехать до конца и не сорваться раньше времени в тройку и как результат в плохо отцентрированное вращение.

kivi, насколько я понял, проблемы во вращении на двух ногах, то есть совсем начального уровня. Тут как раз средний любительский опыт не поможет, нужен опыт постановки людей на коньки и подачи им первых движений так чтобы заинтересовать для дальнейших занятий.

bregalad, думаю, имелась в виду тройка на правой ноге, прямое вращение на левой. Действительно, очень экономный заход, но надо чтобы уже были хорошие вращения, на начальном уровне лучше не делать.

kivi пишет:

Можно попробовать на полу покрутиться на диске "здоровье", например, на двух ногах, посмотреть, в какую сторону удобнее.

Только надо иметь в виду, что на диске "Здоровье" вращаться не просто труднее, а в тысячу раз труднее, чем на льду. И если на диске вращаться не получается, то не следует разочаровываться. У меня, например, передние вращения на диске никогда не получались, хотя на льду бывали вращения волчок+винт до 20 оборотов. Как ни странно, на диске лучше выходят задние вращения (в общепринятую сторону — на правой ноге против часовой, у меня — на левой ноге по часовой). У меня хотя бы до 4-х оборотов выходило, при том что передние вращения на диске вообще не получались (впрочем, я особо над ними и не бился). А на льду всё наоборот, здесь уже задние вращения гораздо тяжелее осваивать, чем передние. Объяснение, почему вращения на диске гораздо труднее, чем на льду, простое: диск требует идеальной центровки, и если твой центр тяжести хоть чуть-чуть смещается, ты теряешь равновесие, потому что диск не сдвигается. А на льду ты просто перемещаешься, вращаясь. Да, центровка при этом получается не идеальной (след "телефонный провод" вместо кружочка), но при этом ты не теряешь сразу равновесия, как на диске.

А вот почему на диске задние вращения удобнее передних, а на льду наоборот — на этот вопрос я так и не нашел удовлетворительного объяснения. Но это факт.

Murchik пишет:

насколько я понял, проблемы во вращении на двух ногах, то есть совсем начального уровня. Тут как раз средний любительский опыт не поможет, нужен опыт постановки людей на коньки и подачи им первых движений так чтобы заинтересовать для дальнейших занятий.

Это понятно, что нужно на двух ногах, просто непонятен изначальный уровень владения коньком, может автор темы уже все тройки умеет, тогда имеет смысл попробовать все возможные варианты. Заинтересовать взрослого человека может только он сам.
Вообще, без видео невозможно что-то адекватное советовать.

bregalad пишет:

Только надо иметь в виду, что на диске "Здоровье" вращаться не просто труднее, а в тысячу раз труднее, чем на льду.

На двух ногах можно сначала попробовать и не сильно махать руками. Таким образом можно посмотреть, в какую сторону легче закручиваться. Вообще, диск очень хорош для отработки центровки и поиска оси.
Наверное, чтобы сделать винт вперед-внутрь на диске нужно мах более сильный и четкий сделать, на обратном же винте можно просто свободной ногой слегка от пола оттолкнуться, как при смене ноги во вращении на льду.