Шизофрения

MoonCat
Неохота участвовать в бессмысленном флуде ради флуда, а очевидно здесь вот оно.

Очень многие вещи определить невозможно точно. В том числе что такое "лук", "стрела", "стрельба из лука", "фигурное катание". С медицинскими диагнозами, особенно в психиатрии, совсем сложно, критерии постоянно меняются, при этом чётких критериев обычно нет, практика везде своя. Обычно не бывает так, что расстройство или есть, или нет. Так можно сказать только в случае, когда есть конкретны гены, которые отвечают за болезнь. Например как синдром Дауна.

Шизофрения в настоящем виде именно болезнь, поскольку она прогрессирует и без лечения может приводить к очевидным инвалидным состояниям. С другой стороны чёткой границы нет, между болезнью и нормой, слишком много промежуточных случаев. В советской практике что угодно называли шизофренией, по сути только её и ставили, да и сейчас вроде схожая история, не такая выраженная, как в СССР, но практики сильно другая, чем в западных странах.

анон-анон
Так и я о том же. Нагуглил вроде современную трактовку ВОЗ и в нее влезает все что угодно. И складывается впечатление, что просто надоедают люди с асоциальным поведением их обзывают шизофрениками и засовывают в такие места, где асоциальность только усиливается.

анон-анон пишет:

Неохота участвовать в бессмысленном флуде ради флуда

А это вы с какой целью написали? Если не одобряете, то зачем вообще пишите в форуме "Флудц"?
ЗЫЖ А... вы же аноним, то есть по идее это могу быть и я. Не... не буду ввязываться в дискуссии с полными анонимами)

MoonCat пишет:

Нагуглил вроде современную трактовку ВОЗ и в нее влезает все что угодно.

С таким же успехом было попытаться поискать исчерпывающее определение шизофрении в азбуке.
Вы будто бы пытаетесь найти всю полноту информации о явлении в трех строчках преамбулы. Совершенно не понятно зачем медикам все эти годы обучения, тонны учебников и сотни часов практики чтобы научиться не только лечить, но и отличать одну болезнь от другой, если любой обыватель все о ней может узнать из короткой статейки на сайте ВОЗ, в МКБ или Википедии.
Насчет упражнений в солипсизме мне не совсем понятно - троллите вы, или реально отрицаете какие-то фрагменты объективной реальности. Впрочем, философская терминология точно не моё, тут вы правы, тут я обыватель открывший Википедию. Но вокруг поклонники теории 5q, плоскоземельщики и пранояды, действительно теряешься от нескорых утверждений, сложно понять троллят люди или это они всерьез. И вообще с человеком общаешься или с нейросетю.

Хвоствил
Ну это уж совсем вы на личности перешли. Обычно такое бывает, когда человек не может ничего сказать по существу, но хочет что-то сказать) Разрешите откланяться)

А к чему вообще разговор про шизофрению начался?

Раунд

Хвоствил пишет:

Совершенно не понятно зачем медикам все эти годы обучения, тонны учебников и сотни часов практики чтобы научиться не только лечить, но и отличать одну болезнь от другой, если любой обыватель все о ней может узнать из короткой статейки на сайте ВОЗ, в МКБ или Википедии.

Ну это вы меня порадовали) То есть к вам подскакивают на улице, тащут в психушку, назначают лоботомию мозга (шутка). Вы спрашиваете, а почему хоть. Вам в ответ - вы обыватель, все равно не поймете, это надо годы учиться и читать тонны учебников.

Murchik пишет:

А к чему вообще разговор про шизофрению начался?

Начался с моего вопроса про ЛСД, который как бы намекал, что наркотики вещь не безопасная.

Хвоствил, жизнь вообще небезопасна. Спрошу иначе, в чем суть этого диспута? Какая разница что такое шизофрения, кто квалифицирован ставить диагноз и т.д?

Аноним2024, пожалуйста, хотя бы в одной теме не надо под несколькими никами общаться.

Аноним2024 если вы при этом на улице ловили инопланетян гоняясь с топором за прохожими, то вам придется смириться с помещением в стационар и соответствующими обследованиями. Если вам не повезло и у вас нет опухоли мозга, белой горячки или наркотического делирия, то вполне возможен диагноз, который вы не считаете существующим.

Хвоствил
Без если. Просто идете по улице. Ну быть может несете плакат "Нет какому-то явлению". Причем определенно кто-то попросил вас засунуть в психушку. Вам назначают процедуры и местопребывание, которые вас искалечат. Вы интересуетесь, а на каком основании. В ответ тирада, что только профессионалы могут дать оценку.
ЗЫЖ Это совсем не умозрительная ситуация. Ставили эксперименты, доказывающие произвол врачей, в обычной стране. Совершенно здоровый человек приходил, на что-то жаловался. Его клали в стационар. Потом ему было очень трудно доказать, что он нормальный человек.

Murchik пишет:

Спрошу иначе, в чем суть этого диспута?

для меня это тоже загадка

MoonCat пишет:

Без если. Просто идете по улице. Ну быть может несете плакат "Нет какому-то явлению". Причем определенно кто-то попросил вас засунуть в психушку. Вам назначают процедуры и местопребывание, которые вас искалечат. Вы интересуетесь, а на каком основании. В ответ тирада, что только профессионалы могут дать оценку.

С тем же успехом вам могут отрезать аппендикс не дожидаясь перитонита. Существование карательной психиатрии не отменяет существование реальных психических заболеваний, как и существование политических заключенных не отменяет существования реальных преступников. И в обоих случаях ничего не отменяет вероятность судебных и врачебных ошибок.

Murchik пишет:

Спрошу иначе, в чем суть этого диспута?

Я так понимаю, что одна сторона уверена, что есть такая болезнь, как шизофрения, но простому смертному невозможно даже в общих чертах понять, что это такое. Другая сторона утверждает, что не все так однозначно и просто широкий спектр асоциального поведения, обзывается шизофренией.

MoonCat пишет:

Я так понимаю, что одна сторона уверена, что есть такая болезнь, как шизофрения, но простому смертному невозможно даже в общих чертах понять, что это такое.

невозможно, если заранее подходить к вопросу с позиции отрицания и пользоваться в качестве источника информации только парой абзацев с сайта ВОЗ. Таким образом вообще много чего понять невозможно, не только такие сложные материи как проблемы человеческой психики.

Хвоствил
Принудительно отрезать аппендикс не могут, ну если только не разбирают на органы. Если же есть апендицит, то есть воспаление аппендикса. То вы вполне можете поинтересоваться у врача, а почему собственно меня хотят резать. Вам покажут градусник и рентгеновский снимок. Ну и результаты пальпации вы сами будете чувствовать.
Немного неграмотный и некорректный пример. Из ложных посылок можно вывести все что угодно, плиз поаккуратней)

MoonCat пишет:

Ставили эксперименты, доказывающие произвол врачей, в обычной стране. Совершенно здоровый человек приходил, на что-то жаловался. Его клали в стационар. Потом ему было очень трудно доказать, что он нормальный человек.

Это всё верно, и ковид-тирания с промыванием мозгов в 21-м веке показывает, что все это не древняя история. Но есть и другая сторона проблемы. В какой-то момент в США стали сворачивать психбольницы, мол, не гуманно (Полет над гнездом кукушки и все такое), и опять же, не без оснований. Но в итоге все эти люди оказались на улице без какой-то адекватной помощи, начали торчать на опиоидах, пугать обычных людей своим поведением, совершать мелкие (а порой и не мелкие) преступления… в общем, тоже не выход, как оказалось. Для сложных проблем нет простых решений.

Хвоствил пишет:

пользоваться в качестве источника информации только парой абзацев с сайта ВОЗ

Простите, вот я открываю книжку по географии. В первом абзаце написано. "Как всем известно, Земля плоская". Дальше мне уже неинтересно.
Ну и в принципе общего бекграунда у человека с университетским образованием должно хватить, чтобы совершенно в общих чертах из пары абзацев понять о чем идет речь.
В противном случае все сводится к сентенциям типа - вот ты не служил в армии, да как ты смеешь рассуждать об оной.

Murchik
ммм... ну безусловно надо изолировать людей, которые могут нанести вред себе или другим людям.
Но быть может в случае с психиатрией нужен тоже медицинский адвокат, чтобы не было произвола в оценке вреда.
Относительно медикаментозного лечения, да, асоциальное поведение подавляется, ну давайте и преступников тож сажать на таблетки, будут тихими и спокойными. Быть может в каких-то случаях оно не нужно.