Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Развитие

Автор
Сообщение
Murchik
Сообщений: 14059
22.02.2009, 11:29
Развитие
Пожалуй, пришло время эту тему поднимать, потому что тянуть дальше нельзя.

Хотел сначала назвать тему старперской, но дискриминация ведь нам ни к чему, верно? Тем не менее, начну с трюизмов. Во-первых всем известно, что отсутствие развития означает деградацию. Во-вторых, полагаю, только лишенный всех органов восприятия, мог не заметить, что наш любимый ресурс переживает не лучшие времена. Как по части идейного и функционального развития, так и по содержимому. Всем понятно, что дальше так продолжаться не может, но никому, думаю, точно не известно, что в связи с этим нужно делать. Предлагаю здесь такие соображения излагать, а соответствующим органам на них реагировать.

Итак, какие наиболее плачевные стороны я сейчас вижу:
1. Безнадежно устарел функционал разделов Фото и Видео.
2. Очевидно, что система рейтингов катков себя не оправдала.
3. Форуму не хватает функциональности.
4. Назрела необходимость в разделе о спортивных событиях.
----------8<----------8<----------
5. В Литературе нет толковых материалов по инвентарю, нормативам, ОФП, технологиям и еще массе тем.
6. Словарь и Инвентарь как наполнили при создании и еще пару раз, с тех пор только пыль сдуваем. Эти и предыдущий ^^^ разделы вообще не развиваются.
7. На форуме апофигоз: нубы, мамашки, пропадающие крохи культуры общения и затухание интереса компетентных и адекватных людей к форуму как к явлению.
8. Фото и Видео отражают даже не вчерашний день, а скорее позавчерашний, да и тот достаточно амнезично.

Всех желающих прошу пополнять список.

Что же нам со всем этим счастьем делать? Мое мнение:
1. Частично мы об этом с Борисом уже говорили. Для видео - интеграция с существующими в сети сервисами, новая организация раздела: галереи пользователей, хорошие инструменты идентификации видеозаписей и последующих поиска-фильтрации-сортировки. Галерея с обучающими видео - в начало списка. Привязка к событиям (новый раздел). Всё должно смотреться в браузере, скачивание - лишь опция. Фотогралереи, думаю, нет смысла увязывать с сервисами - слишком уж много их, они все разные и глупые. Надо делать свои. Организация в целом такая же, как видео. Вероятно, встанет вопрос с дисковым пространством под это счастье. Его надо решать. Как - обсудим... у меня, например, к лету такой вопрос тоже назреет и скорее всего я буду брать площадку в Нидерландах, если свершиться - могу взять под крылышко и тулуп. Если нет... ну вплоть до того, что скинемся. Думаю, не заржавеет.
2. Идея с рейтингами была хорошая, но того, ради чего затевалось, не получили. Очевидно, нужны другие категории: не тренировки/развлекуха/соплеслюни, а что-то вроде качество льда/рейтинг проката/количество катающихся/культура контингента и такое прочее... надо обсуждать.
3. Опять же, уже обсуждали: с картинками надо вопрос решить, с видео. Ссылки на комментарий надо иметь возможность давать. Неплохо бы ввести небольшую, так сказать, социальную идентификацию: скажем, селектбокс в профайле [спортсмен разрядник | спортсмен инвалид | тренер | родитель]. Добровольную, разумеется. А то частая ситуация: два человека сходятся не на страх, а на совесть, а потом вдруг выясняется, что один - инвалид, а второй - мамашка, за окном уже Таганрог, а им давно не по пути...
4. Соревнования: участники, протоколы; встречи, летние сборы... Часто несколько тем на форуме, несколько новостей, в будущем - много фото- и видеоматериалов относятся именно к некоторому событию. Компашка собирается гурьбой пойти на какой-то лед, затевается пирушка, родители знать какие соревнования грядут и хотят постоянно знать кто где когда что напрыгал, занял и так далее. Надо хорошенько обмозговать и обсудить. Идей море. Вплоть до того, что есть эскизы отдельного проекта о спортивных событиях с возможностью интеграции. Но за полтора года руки так и не дошли, зато идеи остались.
Вообще, по всем вопросом функционала, могу все уточнить и формализовать, но на данном этапе, думаю, и так сойдет.
----------8<----------8<----------
5. Пользователи должны подключиться. Есть книга по танцам? Отсканируй, распознай, подготовь - пришли. Есть два часа времени и знание языка? Переведи статью о физике лезвия с английского. Комплексы упражнений на льду и вне льда. Где материалы по хореографии? Может опубликовать правила подготовки материалов и сделать в разделе форму для отправки? В общем, развитие этого раздела считаю приоритетнейшей задачей. Лично я собираюсь на этой неделе дооформить скан второго издания книги Панина. Если материал польется - нужно будет получше организовать его. Сейчас всё в кучу: и беллетристика и серьезная литература. В общем, нужна будет небольшая классификация.
8. В словарь надо добавить не только недостающие элементы, но и связки их, основные упражнения и всё остальное. Инвентарь откорректировать что есть, добавить всё остальное и поддерживать. Выходят новые модели, появляются новые рекламные уловки, всё надо отражать.
7. Сочинить и опубликовать правила, ужесточить модерацию, планомерно и твердо прививать культуру общения. Несколько показательных пожизненных забанов по ДНК. Дело долгое, нелегкое, неблагодарное, но это надо делать... иначе превед.
8. Ну, с этим и так понятно: будет функционал - будет и содержимое.

Все, что удалось более-менее реализовать зачеркивается.
Ответов:  288
Страницы: 1 2 310 11 12 13 14 15
Murchik
Сообщений: 14059
02.10.2010, 01:11
вотэтода!, для всех желающих поумничать у нас есть по лопате %)) В смысле, приветствуются же более корректные формулировки, описания, краткие изложения правил по элементам... работы уйма, а желающих ее делать раз-два и обчелся.

вотэтода! пишет:
Спасибо! Но раз уж сдались и все-таки согласились на "семантические костыли", то давайте костылять по полной, а не четырьмя разделами, в которых уже такая же свалка как была и без них. В каждом из разделов нужны подразделы, а уже только в них темы. Подробности написала в личке.

Еще раз повторяю то, что написал в личке: сначала понажимай, разберись как работает. Там разделы разворачиваются, и фильтр можно уточнять по элементам. Сегодня весь день сижу привожу это все в порядок...

P.S. Я сегодня как-то резковато изъясняюсь — недосып, видимо, простите меня все...
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург
02.10.2010, 01:13
Murchik Ну давай высыпайся, потом поговорим.

Понажимала, извини что не увидела сразу. Но это не то!

Чтобы сделать не очередную свалку а настоящую классификацию по тем же вращениям, нужно разделить их на :
1) вращения стоя (ветка простые вариаци, ветка сложные вариации)
2) вращения в либеле (ветка простые вариаци, ветка сложные вариации)
3) вращения сидя (ветка простые вариаци, ветка сложные вариации)
4) переходные позиции (ветка простые вариаци, ветка сложные вариации)
5) прыжки во вращения и вращения со входом прыжком

и вот эти ветки уже заполнять соответствующими темами. Причем в первой теме каждого элемента дать:

1) определение элемента (в том числе его обозначение по НС и базовую стоимость если таковая есть)
2) фотгорафии элемента
3) видео элемента
4) ссылку на документы ИСУ относящиеся к элементу.

Сделать возможным при открытии ветки, допустим по сложным вариациям того же винта, рядом видеть ссылку на ветку с простыми вариациями его же.
возможно имеет смысл добавить ветки по уровням во вращениях.

Если таким образом оформить все темы, то 70% вопросов отпадут сами собой.

В общем сливаю тебе идею классификатора по вращениям, который делаю сейчас, правда моя идея болжна быть оформлена по-другому, но алгоритм точно такой же.

И в общем то же самое по прыжковым элементам, по спиралям и шагам. Понимаю что это очень сложно.
Murchik
Сообщений: 14059
02.10.2010, 01:16
вотэтода!, вот пока я высыпаюсь, потыкай, ради Аллаха, в фильтр. Пример: все темы по либеле.

Еще раз: это не разделы, это фильтр по элементам фигурного катания.
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург
02.10.2010, 01:30
Murchik
Хорошо, я поняла что это фильтр. Короче разделов не будет. Жаль. Ты упускаешь самое главное - возможность устаканить с помощью разделов в головах пользователей реальную классификацию, а не сборную солянку тем где упоминаетсяч одно и то же слово.
Murchik
Сообщений: 14059
02.10.2010, 01:34
вотэтода!, таких задач не стоит. Стоит задача навигации по существующему многообразию предметов обсуждения. Как только захотим устроить вместо форума шкатулку с отделениями для пуговиц разного цвета, так сразу будут разделы.
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург
02.10.2010, 01:35
Murchik пишет:
Как только захотим устроить вместо форума шкатулку с отделениями для пуговиц разного цвета, так сразу будут разделы.

Собственно в этом и есть суть классификации. Ну как хотите. Вообще-то одно другому не мешало. Можно было и фильтр оставить, и разделы сделать - это был бы идеальный вариант.
Bracket
Сообщений: 4757
02.10.2010, 01:36
вотэтода! пишет:
Короче разделов не будет. Жаль.

И, соответственно, возможности писать где попало о чем попало у вас тоже не будет ....
Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург
02.10.2010, 01:40
Bracket Не вижу логики. Как раз когда нет четкого определения предмета обсуждения - и разводится флуд в огромных количествах. Если вам не надоело видеть тысячу первый раз тему "Что такое либело" или " Как начать крутиться" - делайте фильтры.
По моим представлениям, если бы у каждого элемента в форуме было свое место, и элемент был бы полно представлен в первом посте темы - флуда (да и просто бесконечных повторений одного и того же) стало бы в разы меньше.
Bracket
Сообщений: 4757
02.10.2010, 01:43
вотэтода! пишет:
Не вижу логики.

рассуждаете вы всегда прекрасно и верно... только не всегда ваши действия соответствуют вашим рассуждениям...
Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.
Murchik
Сообщений: 14059
02.10.2010, 01:46
вотэтода!, потому что не хочешь видеть. Нельзя решать одну задачу, наступая на горло другой. Оторвись от своих представлений и попытайся более широко взглянуть на проблему.

Murchik пишет:
Чтобы сделать не очередную свалку а настоящую классификацию по тем же вращениям, нужно разделить их на...

Все это не имеет смысла делать в форуме. Форум нужен для общения, всю работу по классификации и накоплению знаний нужно делать в специальных для этого инструментах. В данный момент это словарь. Инструмент не идеальный, но его можно довести до вполне приличного вида.
Tarantino
02.10.2010, 01:51
вотэтода! пишет:
Собственно в этом и есть суть классификации. Ну как хотите. Вообще-то одно другому не мешало. Можно было и фильтр оставить, и разделы сделать - это был бы идеальный вариант.

жёсткая классификация невозможна на форуме, когда в темы будет писать "кто угодно" то, что считает уместным. Классификация возможна в словаре, но не на форуме. В подветке "простые вариации" ветки "вращения стоя" рано или поздно появится обсуждение группировки на риттбергере, причём без чёткой границы, чтобы было возможным перенести обсуждение. Или обсуждения упражнений на дуги в качестве тренировок заходов. Примеров хватает. Чем детальнее классификация, тем сложнее будет держаться темы.

А одномерная классификация вообще сама по себе очень ограничена.

Кстати, старый вопрос – в какой подветке обсуждать заходы на прямые вращения?
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург
02.10.2010, 01:53
Murchik пишет:
Оторвись от своих представлений и попытайся более широко взглянуть на проблему.

я не курю.
Murchik
Сообщений: 14059
02.10.2010, 01:54
Tarantino, во, спасибо! А то я что-то демагогию развел...

Кстати, по поводу одномерности. Может и правда имеет смысл сделать отношение темы-элементы как многие-ко-многим? Это, в общем, не сложно.
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург
02.10.2010, 01:56
Tarantino пишет:
Классификация возможна в словаре, но не на форуме.

Хорошо, поняла, согласна.
Тогда хотя бы в словаре ! Но где-то это дложно быть обязательно. Пока что - форум и сайт - хорошее отражение того, что царит в отношении фк в головах у большинства читателей - полный хаос.
Tarantino
02.10.2010, 02:00
Murchik
Ну про эти идеи уже говорил, считаю, что удобнее всего теговая система, которая такое отношение как раз и реализует. Несложно сделать, интуитивно понятно, как пользоваться. Разные вариации есть, более сложные и попроще...
Murchik
Сообщений: 14059
02.10.2010, 02:07
Перенес все сюда, а то там сигнальная тема больше...

В общем, пробежался по словарю, поприводил немножко в порядок описания (все еще плохо, но уже немного лучше) и подобавлял их туда, где их совсем не было. Добавил несколько новых элементов. Прочесал половину раздела про элементы, мрак! В планах: некоторые отсутствующие разновидности вращений в волчке и либеле, элементы парного катания и, может быть, синхронного. С последним пока темно...

То, как теперь будет выглядеть словарь в черновом варианте можно посмотреть на примере той же ласточки.
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург
04.10.2010, 20:41
Murchik пишет:
мне не представлеяется возможным создать какую-то более-менее всеобъемлющую и простую для восприятия классификацию элементов в рамках правил.

я тебе писала свои предложения по классификатору вращений. Собран материал, рассортирован по требованиям этого года. Теперь нужно программировать само дерево и приложения к нему. Нужен хороший программер. Те кто брался за дело - сейчас не могут, заняты по основной работе. Есть графический дизайнер. На сайте полно программеров, может кто-то отзовется ? Ты, вероятно, знаешь кто из участников сайта смог бы осилить такую работу. По уверениям знакомых программеров - она не сложная, но займет не один день.
Точно такой же классификатор можно сделать по прыжкам. В прошлом году актуально было бы и по спиралям, но в этом году можно скорее сделать мемориал спиралям, чем классификатор.
Сложнее с шагами. За них я бы не взялась точно.
Murchik
Сообщений: 14059
04.10.2010, 20:43
вотэтода!, сейчас это разговор ни о чем, ты сначала покажи что там, а потом можно будет думать. Свободных программистов, желающих помочь, на Тулупе мало, иначе бы развитие шло быстрее.

P.S. давай все дальнейшие предложения по функционалу словаря все-таки в соответствующей теме обсуждать, надоело переносить.
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург
04.10.2010, 20:44
Murchik пишет:
Про обновление правил — это еще одна причина не делать такую классификацию, потому что кто ее каждый год приводить к актуальному виду будет?

Просто прописывать в готовой работе что это соответствует требованиям такого-то сезона. Если будут желающие (или мы сами ещё не устанем) подправлять что-то в классификаторе каждый сезон (однако не переделывать же заново! Эта классификация сохранится нескольколет точно !) - замечательно, если нет - все будут видеть что это старые требования, но хотя бы на что-то смогут опираться. Деление вращений на три базовые позиции ещё никто не отменял.
bregalad
Сообщений: 12246
Москва
05.10.2010, 03:18
вотэтода! пишет:
Нужен хороший программер. Те кто брался за дело - сейчас не могут, заняты по основной работе. Есть графический дизайнер. На сайте полно программеров, может кто-то отзовется?

Зачем здесь вообще что-то программировать? Достаточно обычного гипертекста (статического). Или ты хочешь организовать контекстный поиск? (Не очень понимаю, зачем.)
На мой вкус, чем проще html-страничка, тем удобнее ей пользоваться. Всякие ява-скрипты, апплеты и т.п. придуманы почти исключительно рекламщиками. Конечно, на сайтах типа форумов без этого не обойтись, но ведь в классификаторе обратная связь не нужна, это ведь просто книжка (словарь, справочник, иллюстратор).
Ответов:  288
Страницы: 1 2 310 11 12 13 14 15
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2025
Время подготовки страницы: 1.09 сек.