Судейство по справедливости

Анабелла
Вы в совершенстве владеете судейской практикой чтобы делать подобные выводы? Или это лишь мнение обиженного родителя? Вот бы я хотел взглянуть на турнир на котором судьями посадили ВСЕХ родителей участников. Вот умора бы была!
Хотя согласен. Иногда предвзятое судейство имеет место, но это ничто по сравнению с оценкой родителей.

portland
ну вы знаете, различить прыжки я могу и 2002 год не такие трудные эллементы, что бы не понять

если ребенок прыгает, лутц , флиптулупридбергер, ритбергер, сальхов ритбергер , сальховритбергер, винт и волчок вращение по 10 оборотов и
девочка прыгает сальхов, ритбергер, тулуп и одно вращение 5 оборотов

оценки одинаковые - ЭТО НОРМАЛЬНО?

или девочка заваливает все и в итоге всего два прыжка тулуп и сальхов

Анабелла пишет:

если ребенок прыгает, лутц , флиптулупридбергер, ритбергер, сальхов ритбергер , сальховритбергер, винт и волчок вращение по 10 оборотов и девочка прыгает сальхов, ритбергер, тулуп и одно вращение 5 оборотов оценки одинаковые - ЭТО НОРМАЛЬНО?

Да нормально, если у первой девочки спираль 1-го уровня, а у второй 4-го.

Анабелла

по новой, или по старой системе? По новой, нужно смотреть в протоколы.

По старой тоже вопрос качества - у одних может быть много прыжков, и все плохие, у других мало, но хороших и чистых. Кроме того, не только основные элементы оцениваются, особенно на этом уровне.

Нужно смотреть. Выкладывайте видео...

Анабелла пишет:

Скажите пожалуйста, вообще реально рассчитывать на соревнованиях на справедливое судейство?

На справедливое судейство можно расчитывать, только если один участник.
Когда участников много, нам на помощь приходят правила судейства.

Boriska
я про старое судейство

Анабелла еще же многое зависит от катания, тем более в таком возрасте, как 2002 год. возможно тот ребенок, который напрыгал и навращал много всего полз по льду и скрежетал, а тот другой легко скользил, показывал интересные шаги и выполнял все легко и непринужденно. в этом случае предпочтение по всем разрядам отдается второму ребенку (особенно у малышей). основой фигурного катания все таки является скольжение.

Boriska пишет:

На справедливое судейство можно расчитывать, только если один участник. Когда участников много, нам на помощь приходят правила судейства.

+ 1 000 000

portland пишет:

portland Сообщений: 552 Вчера, 19:10. Анабелла Вы в совершенстве владеете судейской практикой чтобы делать подобные выводы? Или это лишь мнение обиженного родителя? Вот бы я хотел взглянуть на турнир на котором судьями посадили ВСЕХ родителей участников. Вот умора бы была! Хотя согласен. Иногда предвзятое судейство имеет место, но это ничто по сравнению с оценкой родителей.

автор вопрос задал, а не чего неутверждал ИМХо!?
кстате, а про то как, надо быть на две головы всех выше, почему не написали!? просматриваеться ответ из Вашего поста, в след тому, что как остро ответили ВЫ про создание бригады=родителей-судей на соревновании...
ответ, то прост -"МЕЖДУСОБОЙЧИК"

На самом деле причины занимаемых мест могут быть разные. Например, берем соревнования по второму юношескому разряду, где обязателен аксель и не надо двойных прыжков (это по положению о соревнованиях). На самом деле, что мы имеем? А имеем мы то, что по второму юношеского разряду почти ВСЕ прыгают двойные, кто-то один, а кто-то два, а кто-то и все. Однако, двойные прыжки по данному разряду стоят дешевле, чем, скажем, каскады из одинарных, хотя по исполнению двойные естесственно сложнее. Поэтому частенько получается, что дети, которые катаются слабее, но по своему разряду, оказываются на соревнованиях выше. Однако, не все родители это понимают. И здесь важны поставленные задачи перед соревнованиями, то есть, что вы от них хотите, точнее не вы, а ваш тренер. А уровни на детских соревнованиях ни причем, кроме, спортивных разрядов, там, естесственно, все определяют именно уровни! Имхо.

ice_l пишет:

Однако, двойные прыжки по данному разряду стоят дешевле, чем, скажем, каскады из одинарных, хотя по исполнению двойные естесственно сложнее.

Это по какой системе судейства двойные прыжки стоят дешевле одинарных?

ice_l совершенная глупость насчет стоимости прыжков! стоимость элементов по всем разрядам совершенно одинакова! и в юном фигуристе и у мастеров спорта! и про уровни могу сказать совершенно то же самое! они имеют большое значение во всех разрядах!

родитель2

Так по какой системе все таки более справедливо судейство?

Анабелла

Совершенно очевидно,что первая оценка за технику по новой системе судейства более наглядная и информативная.Во всяком случае,можно понять,как был оценен каждый элемент программы.Что касается объективности-даже техническую оценку можно сильно поднять или понизить плюсами-минусами,которые выставляются судейской бригадой (субъективно),не говоря уже о второй оценке за компоненты программы.

Сорока пишет:

первая оценка за технику по новой системе судейства более наглядная и информативная...Что касается объективности-даже техническую оценку можно сильно поднять или понизить плюсами-минусами

Практика, однако, показывает, что первая оценка всегда вполне объективна. Критерии выставления GOE достаточно четкие, за прыжок с приземлением на две ноги положительное или нулевое GOE не поставишь. Вообще, при переходе на новую систему судейства было удивительно следить за оценками спортсменов. В течение предыдущх десятилетий мы привыкли, что, как бы плохо фавориты не выступили, их все равно ставят выше новичков. А тут раз за разом наблюдаешь, как фавориты срывают программу и откатываются далеко назад. Причем можно выиграть, заняв в короткой программе, например, шестое место (при условии, что шестеро первых выступили почти одинаково) – при старой системе это было невозможно чисто арифметически (старая система не учитывала, хорошо или плохо спортсмен выполнил программу, важно было только – лучше или хуже других; случаи, когда шестеро первых катались почти одинаково или с огромной разницей, по старой системе никак не различались, если между судьями не было разногласий).

Для поднятия нужных спортсменов и опускания нежелательных судьям оставлена вторая оценка, для которой очень трудно придумать объективные критерии. Именно незаслуженно низкая вторая оценка (что неудивительно в случае никому не известной дебютантки) не позволила Леоновой стать призером чемпионата Европы, хотя, я думаю, ее блестящее выступление произвело впечатление на судей, и в следующий раз она уже получит более высокие оценки за компоненты.

ice_l
Вот таблица ценности прыжков 2008/2009 и она ДЛЯ ВСЕХ РАЗРЯДОВ ОДИНАКОВА: http://www.fsonline.ru/index.php?option=com_content&task=view&i
И от туда видно что одинарные прыжки ни как не могут стоить дороже двойных.

bregalad пишет:

Практика, однако, показывает, что первая оценка всегда вполне объективна. Критерии выставления GOE достаточно четкие

Мне все-таки кажется, что масса проблем по детским соревнованиям, в том числе и та, с которой началась эта тема, происходят от непригодности новой системы в ее натуральном виде для маленьких детей. Одинарные прыжки НИЧЕГО не стоят по сравнению даже с волчком со сменой 1-го уровня. Двойные прыжки в возрасте 3-2-1 юношеского обычно бывают сомнительны. Легко можно представить себе ситуацию, когда в программе 5 двойных прыжков, и все в четверть. Как это дело будет оценено, зависит ровно от одного человека - того, кто в микрофон для судей называет элемент. Хорошее отношение - засчитает все, будет 1-е место, плохое отношение - ничего. Постарается быть справедливым - засчитает примерно половину. (При том, что прыжки одинаковые) В любом случае, будет прав, и никто не сможет доказать предвзятость.
Затем, вторая оценка - единиц ведь, наверно, не ставят? Начинают от двойки? Двойка - это 16 баллов за компоненты девочке в произвольной программе. При стоимости акселя 0,8, флипа - 0,5. Минимальная разница в компонентах 0.25х5х1.6 - почти 2 балла.
Что можно бы сделать?
1.Прописывать требования (нужны двойные, не нужны, как оцениваются попытки) и соблюдать их.
2. Уменьшить вес (или число) компонентов программы или ввести ограничение на компоненты по разрядам
3. Спорно - вернуться к понятию "сложности", то есть выставлять вторую оценку в зависимости от того, сколько двойных сделано
4. Снизить стоимость непрыжковых элементов для юношеских разрядов, чтобы они так сильно не перевешивали прыжковые, или ввести искусственное ограничение на уровни.
Вот это последнее, как мне сейчас кажется, было сделано у нас на соревнованиях самых младших по 2 сп в прошлом году. Всем поставили 1 уровень за спирали, 1-2 за вращения! Разумеется, люди обиделись, потому что некоторые девочки сделали спирали очень хорошо.
Если ничего не делать, а тупо брать новую систему - будут бредовые, непредсказуемые результаты.

McMaster Разрешите не согласиться. Например 2тулуп с 3- будет стоить 0,3, а 1тулуп с 3+ может стоить 1,4. Вот так и дороже. Или я не права?

Varvara пишет:

4. Снизить стоимость непрыжковых элементов для юношеских разрядов, чтобы они так сильно не перевешивали прыжковые, или ввести искусственное ограничение на уровни.

А Вы не думаете, что такая, по Вашему мнению несправедливость, допущена намеренно. Дабы ребенок сначала катался, а уж потом прыгал?
Мы недавно посетили соревнования по, извините, ЮФ, так там вообще ничего кроме попыток прыжков не судили, хороших перебежек раз-два и обчелся, зато сальхов+ритбергер самый популярный элемент. Может, если непрыжковые элементы начнут судить, то им и учить начнут?

Krokomama
С этим я согласен.
Но я имел ввиду базовую стоимость, без всяких + и -, при условии одинаково хорошо сделанных прыжках.