возможно чего нибудь добиться без подкаток?

Амина

Результаты разные бывают...
Одно дело - нормативы соответственно возрастным требованиям в СДЮШОР, и совсем другое - форсирование результатов и амбиции тренеров... Для того, чтобы выполнять нормативы юношеского разряда ( уже не помню, какой там в семь лет - второй? первый? Давно это было...), совершенно ни к чему СТОЛЬКО времени проводить на катке.
И еще момент. Если у семилеток два льда в день плюс ОФП и хореография, то сколько должно быть у 12-летних - пять-шесть, учитывая, что объем тренировок с возрастом должен увеличиваться??? А у 14-15-летних - жить на льду сутками, а к 17 выйти в тираж с травмами и без образования???

Амина пишет:

В московских СДЮШОР дети 2002 г.р. тренируются 2 раза в день 6 дней в неделю. (не считая СФП и хореографии).

Очень интересная информация, а Вы не подскажете в каких именно СДЮШОР так тренируются? А то мы тоже в СДЮШОР московской и тоже 2002 г.р., только у нас тренировки 5 раз в неделю по 45 минут льда. Мы даже не знаем, что такое существует в нашей Москве... Надо задуматься....

Амина

Двухразовые тренировки у семилеток - это работа на результат ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, а не на то, чтобы ВЫРАСТИТЬ СПОРТСМЕНА, довести его до хотя бы юниорского возраста, не говоря уж о взрослом....
Вот и имеем мы в итоге то, что имеем.....

и мы в СДЮШОР, и тоже у нас не 2 раза в день 6 раз в неделю!

Москвасити

Возможно! Можно добиться нормально обученного и почти здорового спортсмена, способного бороться за медали на любых мировых стартах. Есть только одна сложность - найти грамотного тренера, их по пальцам одной руки пересчитать можно...

По поводу статьи Саная М.В. - там про дополнительный лед другое имеется ввиду - если тренер видит, что нужно позаниматься индивидуально, он лед, конечно же, будет искать, вот только денег с вас за это не возьмут. Много лет наблюдаю за сборниками начиная с юниоров, заканчивая основными - если тренер заинтересован и видит перспективу - он сам будет и платить, и возможности искать, и проч. В редких случаях уже прилично зарабатывающие спортсмены платят за что-то сами. Если же вам выставляют счет - ищите другого специалиста. И потом, если спортсмену нужна индивидуальная работа, то возможности ищутся, как правило, в рамках установленного основного времени, чтобы не перегрузить.

Josephine пишет:

вот только денег с вас за это не возьмут. Много лет наблюдаю за сборниками начиная с юниоров, заканчивая основными - если тренер заинтересован и видит перспективу - он сам будет и платить, и возможности искать, и проч.

Вот тут вы неправы. Если речь идет о малявке - с родителей обязательно тренер возмет оплату. Ибо сегодня родители старательно растят талантливого фигуриста, а завтра могут решить, что лучше растить звезду эстрады или еще кого. И никакому тренеру потом не захочется жалеть о потраченных силах и времени. Поэтому любой уважающий себя тренер выставит счет.

Josephine пишет:

Москвасити Возможно! Можно добиться нормально обученного и почти здорового спортсмена, способного бороться за медали на любых мировых стартах. Есть только одна сложность - найти грамотного тренера, их по пальцам одной руки пересчитать можно ..

Да! Этот печальный факт на лицо, если Президент ФФКР - В.Н. Писеев поставил ЗАДАЧУ -
перед президиумом ФФКМ (29.10.09г.), составить РЕЙТИНГ тренерских кадров.
Задача сложная. Интересно знать, какие инструменты пустят в ход - экспериментаторы?
Вопросов очень много, к примеру - "Свободных художников льда", молодых - будут тестировать?!
Эта тема достойна - всеобщего обсуждения.
Можно и дров наломать, если исходить из готовых и "разогретых" стереотипов СОВКОВОГО менталитета.ИМХО.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Уважаемая Fedorusir - А Ваше мнение, как специалиста?
Заранее благодарю Вас! И.А.

---

Бойтесь единственно только того, кто скажет: «Я знаю, как надо!»

Josephine пишет:

Возможно! Можно добиться нормально обученного и почти здорового спортсмена, способного бороться за медали на любых мировых стартах. Есть только одна сложность - найти грамотного тренера, их по пальцам одной руки пересчитать можно...

Спорное заявление. Почти все спортсмены высокого уровня занимаются тем, что в простонародье называется "подкадками". Самостоятельно, с тренером, мамой-папой, подружками, но так или иначе они подкатываются дополнительно к основным занятиям и работают над тем, что не получается. Так же как игра на фортепиано. Чем больше играешь эти нудные гаммы, тем выше техника.

Цитата:

Он сам будет и платить, и возможности искать, и проч. Если же вам выставляют счет - ищите другого специалиста.[/quote] Ещё одно спорное заявление. У себя на работе я вряд ли буду "сама платить и возможности искать" понравившемуся мне работнику, только потому что он гений и у него может быть (а может и не быть) блестящее будущее. При всём моём альтруизме и симпатии к молодым и талантливым специалистам, мне семью кормить надо и о старших родственниках заботиться. Хотя, допускаю, "в жизни всегда есть место подвигу". И наверняка найдутся "идиоты", с точки зрения здравого смысла, которые будут тратить своё время и деньги на ребёнка, который, как им кажется, может дать (а может и не дать) результат. [quote]И потом, если спортсмену нужна индивидуальная работа, то возможности ищутся, как правило, в рамках установленного основного времени, чтобы не перегрузить

Вас на работе часто "не перегружают"? Жизнь часто ли нас "не перегружает"? Щадит и дозирует нагрузки? Здесь мы ведём речь не об обыденoй жизни и работе, а о соревнованиях масштаба города, региона, страны.

Мираника пишет:

Уважаемая Fedorusir - А Ваше мнение, как специалиста? Заранее благодарю Вас! И.А.

Я не специалист в фигурном катании (тулуп от флипа на глаз отличить не могу) сама я - не спортменка и никогда ею не была, но я всю жизнь "ФИЗКУЛЬТУРНИЦА", На коньках катаюсь -уверенно стоящий на коньках "чайник" на массовом.
С точки зрения "физкультуры", фигурное катание очень полезный вид спорта и именно для тех у кого от природы нет к этому никаких данных ("толстых","неповоротливых" и "плохо координированных"), главное, чтобы процесс тренировок приносил ребенку (подростку, взрослому) удовольствие и тогда чудесные и удивительные метаморфозы происходят. Подкатки в этом случае, конечно, нужны, но они принесут результат только в том случае, если тренирующийся сам в этом заинтересован. Спортивные достижения это всегда самопреодоление (страха, боли, усталости) все равно на какого ранга соревнованиях (в рамках "двора" или планеты всей). А самопреодоление - это только по собственной ДОБРОЙ воле. Мамочек, которые мечтают видеть своих детей олимпийскими чемпионами понять, конечно, можно..........,но чемпион один, а удовольствия от процесса все достойны.
Как психолог могу сказать, что любому ребенку важно хотя бы один раз в жизни стать чемпионом........можно своего "двора". Родительская задача - реалистично оценить возможности и перспективы своего ребенка и поместить его в среду, где он может быть успешным.
Из родительского опыта - моя дочь врядли будет олимпийской чемпионкой, но у нее так много рвения и так мало техники, что приходится подкатываться, чтобы научили технике (это по "витальным показаниям")

---

fedorusir

profi222 пишет:

У себя на работе я вряд ли буду "сама платить и возможности искать" понравившемуся мне работнику

Правильно ли я понимаю, что у вас там работники платят деньги работодателю?

profi222 пишет:

И наверняка найдутся "идиоты", с точки зрения здравого смысла, которые будут тратить своё время и деньги на ребёнка, который, как им кажется, может дать (а может и не дать) результат.

Деньги – это средство к существованию, а мерой деятельности, показателем успешности, является результат. Вот, для тренера, если это именно тренер, успех – это хорошие результаты его учеников. И главные ресурсы тренера, это ученики и возможности для тренировок.

Понятно, что это не про 8-ми летних детей, которые развиты только на 1% от нужного уровня, и потом всё равно сбегут к другому тренеру (или бросят ФК вообще). Какой-то уровень уже нужен.

Если тренера только зарплата интересует, то это уже не тренер. А вообще, деньги и тренировки вполне совмещаются. 80% детей приносят тренеру деньги, которые он тратит на себя и вкладывает в 20% оставшихся детей, которые показывают результаты

G2 пишет:

Правильно ли я понимаю, что у вас там работники платят деньги работодателю?

Тренер не работодатель, тренер такой же наёмный работник. Даже если он фрилансер. За исключением тренеров с клубом и льдом в частной собственности. Я таких в России не знаю.

Цитата:

Деньги – это средство к существованию, а мерой деятельности, показателем успешности, является результат. Вот, для тренера, если это именно тренер, успех – это хорошие результаты его учеников. И главные ресурсы тренера, это ученики и возможности для тренировок. [/quote]Деньги дают свободу, в том числе и для достижения результата. Тут надо определиться с целевой аудиторией (о ком мы пишем? о 6-8 летних детях? подростках? взрослых спортсменах?) и точкой зрения на некоторые вопросы. Если Тренер вкладывает собственные средства в успешного или подающего надежды ребёнка (спортсмена) для саморекламы и для того, чтобы иметь стабильный заработок, это не совсем "альтруизм". [quote]Если тренера только зарплата интересует, то это уже не тренер. А вообще, деньги и тренировки вполне совмещаются. 80% детей приносят тренеру деньги, которые он тратит на себя и вкладывает в 20% оставшихся детей, которые показывают результаты

Абсолютно согласна. И это применимо не только к тренеру, но и к любому профессионалу.

ДУБЛЬ№2:

Президент ФФКР - В.Н. Писеев поставил ЗАДАЧУ - перед президиумом ФФКМ (29.10.09г.),
составить РЕЙТИНГ тренерских кадров......
Задача сложная. Интересно знать, какие инструменты пустят в ход - экспериментаторы?
Вопросов очень много, к примеру - "Свободных художников льда", молодых - будут тестировать?!
Эта тема достойна - всеобщего обсуждения ??????
Можно и дров наломать, если исходить из готовых и "разогретых" стереотипов СОВКОВОГО менталитета?!

----------
Член ФФКМ - И.А.

---

Бойтесь единственно только того, кто скажет: «Я знаю, как надо!»

Мираника
Учитывая бедственное положение с тренерскими кадрами эту задачу не сложно решить и без Писеева с президиумом. ИМХО

Мираника пишет:

"Свободных художников льда"

Дааа, романтично и емко... На самом деле, тема ведь уже не раз обсуждалась в рамках этого форума, и вроде бы как все давно выяснили, что подкатки как явление проистекают из несовершенства сложившейся системы начальной подготовки фигуристов, а вернее, из ее несостоятельности в современных условиях. Вкратце: мы имеем в наличие огромное количество детей в группах начальной подготовки и их родителей, заинтересованных если не в Олимпийских золотых медалях, то хотя бы в том, чтобы их время, деньги и силы были потрачены не зря, и ребенок научился грамотно и красиво кататься на коньках. И это очень большой плюс! А минус в том, что при этом количество имеющегося в распоряжении групп начальной подготовки льда и тренеров, умеющих и желающих закладывать основы техники ФК, совершенно несопоставимо с количеством занимающихся детей. В результате большинство детей, не имеющих поддержки в лице катавшихся мам/пап, братьев/сестер, не успевают освоить технику выполнения требуемых от них элементов, что приводит к множеству неприятных последствий от более чем реальной угрозы отчисления из группы до получения травм "на пустом месте". Именно поэтому родители, желающие чтобы их дети продолжали заниматься и получали от этого удовольствие, а не моральные и физические травмы, и приходят к необходимости подкаток. Пока не изменится соотношение в пропорции "дети/лед/тренеры" бесполезно ждать изменения в этой ситуации. Мое мнение: все хорошо в меру. Нельзя в пять-шесть-семь лет лишать ребенка детства, концентрируя его исключительно на фигурном катании и направляя все силы его растущего организма на ежедневные подкатки. Но от того, что раз-два в неделю тренер персонально "разжует" ребенку его ошибки и подробно объяснит то, что он не успевает уловить в группе из 20-30-50 человек, никому хуже не будет. Повторяюсь, речь идет не о спортсменах серьезного уровня (спортивных разрядов), а о детках, только начинающих свой путь в ФК. Очень хорошо, что сейчас стали открыто подниматься вопросы о нехватке льда и квалифицированных тренерских кадров. Думаю, что по мере их решения, необходимость в подкатках у младшего поколения фигуристов будет возникать все меньше и меньше, и всю необходимую информацию и нагрузку они будут получать в рамках занятий в своей школе по составленному тренером плану.

Уважаемая Cinderella_on_Ice !

Ваш замечательный пост - да в газету - "Аргументы и факы", с небольшим дополнением:
"Федеральное агентство по физической культуре и спорту с 2006 года, позволяет делать набор в спортивно-оздоровительные группы детей с 4 лет - не МЕНЬШЕ 20 чел....См. таблицу 1... из "Фигурное катание" ПРОГРАММА - http://www.goldskate.ru/information/index.shtml "

----------
Хитрость заключается в том, что МАХ предел, набора детей в группу - не обозначен.
Нормативный документ в таком виде - является основным тормазом и барьером на пути грамотного обучения "Юных фигуристов.

---

Бойтесь единственно только того, кто скажет: «Я знаю, как надо!»

лана ро

Настаиваю на своем. Любой уважающий не себя, а свой кошелек, это да. Любой стремящийся к результату - практически никогда.

Josephine пишет:

Много лет наблюдаю за сборниками начиная с юниоров, заканчивая основными - если тренер заинтересован и видит перспективу - он сам будет и платить, и возможности искать, и проч.

"Расходы Центра спортивной подготовки (ЦСП) сборных России Министерства спорта, туризма и молодежной политики РФ на материальное и научно-методическое обеспечение, участие в сборах и соревнованиях кандидатов в олимпийские сборные России по зимним видам спорта на Олимпийские игры-2010 в Ванкувере составили около 669 миллионов 716 тысячи рублей за 2009 год. Об этом сегодня, 12 января, на пресс-конференции в Пресс-клубе FORWARD ровно за месяц до открытия игр в Ванкувере сообщил директор ЦСП Александр Кравцов (на фото "Коммерсант").

Всего подготовка сборных команд финансировалась ЦСП по семи направлениям: спортивные мероприятия; экипировка; спортивное и медицинское оборудование; заработная плата, стипендии, выплаты; научно-методическое обеспечение; антидопинговый контроль; медицина (биохимия, углубленные медицинские обследования, медикаменты). Самой дорогостоящей оказалась подготовка биатлонистов – 90 миллионов 134 тысячи рублей. На втором месте идет сборная России по лыжным гонкам – 88 млн 345 тысяч рублей, на третьем – фигуристы (80 млн 983 тыс)."

profi222

1. А с порт нельзя сравнивать с другими видами деятельности. Если спортсмены взрослые, то они частельно со льда не вылазят, пока нужное не отработают, но когда речь идет о детях, нельзя с равнивать ни с фортепиано, ни с английским, ни с чем-нибудь еще. Не забывайте, что у детей организм не окрепший и не готовый к перенагрузкам. Именно поэтому и заводят речь о вреде подкаток. Уверяю Вас, если катать спортсмена с 4 лет безвылазно и с 10 также, то уровень у них будет практически одинаковый, поэтому не нужно детей перегружать, это приносит обратный эффект.

2. Вы, конечно, абсолютно правильно рассуждаете, но в нашей стране совсем другая система. Именно "идиоты" и делают результат. Могу Вам пофамильно назвать список тренеров, которые работают именно по такому принципу - сначала вложить, потом получить. И потом сейчас основной массе и не нужно свои деньги тратить. Если уровень хороший и директор катка нормальный, то дополнительно покататься всегда бесплатно пустят, либо расходы компенсируют. Как раз из-за такого подхода в России гораздо болезненнее, чем в других странах, воспринимаются переходы, т.к. в спортсмена слишком много своего вкладывается и не хочется это другим отдавать.

3. Опять же не путайте большой спорт и детский. Хотя даже серьезным спортсменам нагрузка рассчитывается специально, чтобы не сломать раньше времени. А с детьми тем более. Они и без подкаток перегружены, в нашей стране не применяют ни медикаментов, ни других средств, способствующих снятию напряжения и восстановлению после нагрузок. А работа идет колоссальная. Элементарный пример - если посчитать, сколько энергозатрат приходится на 12-13-летнего спортсмена среднего уровня, то получится полный рабочий день грузчика с полной нагрузкой. По-вашему, еще больше нужно? Именно из-за перегрузки и еще безграмотности тренеров мы в итоге сейчас имеем огромный прирост травматизма у юниоров, это не допустимо.

Мираника

Вообще вопрос сложный. Не представляю, по каким критериям он сабрался это делать. Хотя, с другой стороны, каждого тренера можно условно раздеить по результатам, образованию и т.п. Мне кажется, что речь в данном случае идет как раз о том, чтобы отмести тех самых свободных художников, которые не имеют ни образования, ни квалификации, ни даже минимального спортивного разряда, но при этом исправно стригут денежки с родителей. Хотя есть и иной вариант: некоторые тренеры имеют очень высокие звания, но при этом не имеют никакой квалификации...

Комсомол

Это Вы к чему? В смысле мало денег или в смысле достаточно?